Sveriges Vita Bussarna ett brott?

Tillägnad vår saknade medlem varjag
PeterH
Medlem
Inlägg: 19
Blev medlem: 12 augusti 2003, 23:36
Ort: Sverige

Inlägg av PeterH » 16 augusti 2003, 00:57

Anno skrev:Jaså, så när man springer runt och ska bygga permanenta u-båts basar med en stad på en kvarts miljon människor och kan tänka sig ge bort en bit av landet till ett annat, så har man inte som uppgift att ha det permanent. :roll: :roll:
Har du källor för ditt påstående mer än Albert Speers memoarer? Speer anses ju inte trovärdig av många "seriösa" historiker, men i detta fall är han nog "trovärdig" eftersom det talar MOT Tyskland. :roll:

DOCK måste jag ta tillbaka mitt påstående om att tyskarna skulle lämna till bara självständigheten till alla länder de ockuperade. I väst var man försiktig, eftersom man önskade en "germansk gemenskap" efter kriget, nästan av EU-typ, fast med etnisk samhörighet som grund. Men i öster var tankegångarna annorlunda eftersom den tyska ledningen såg slaver som lägre stående, och gott kunde leva under tyskt herreskap. Även jag som nationasocialist tycker att den idén var vansinnig. Tyskarna blev inte omtyckta i öst när denna idé blev uppenbar, och de kunde gott skylla sig själva. :x
Dock förekom Tyskarna "Stor"britanniens planer genom att ockupera Norge och säkra malmtransporterna. Tack vare detta så undkom också Sverige från att dras med i kriget.

Och sammtidigt försvann stora delar av Norges judar, men dessa fanns nog inte, enligt dig! :roll:
Tyskland ockuperade inte Norge för att deportera de i landet boende judar.

Det var Tyskland som anföll Storbrittanien och Frankrikes allierade Polen.(snart kommer du väl med smörjan att det var den polska armén som anföll den tyska radiostationen Gleiwitz :roll: ) Det var Tyskland som inte kunde spela ett rent diplomatiskt spel när denna ockuperade Böhmen-Mähren, trots att det onda Frankrike och det elaka England såg till att pressa tjeckerna på Sudet och ge detta område till deras FÖRHATLIGA fiende Deutschland.
Har du läst Tysklands förslag till den polska regeringen för att lösa den tvist som låg mellan dem? Känner du till upprinnelsen till anfallet mot Polen? "Stor"britanniens och Frankrikes försvar av Polen var inte större än att de inte lyfte ett finger för att driva ut tyskarna från Polen. De brydde sig heller inte om att förklara krig mot Sovjetunionen, som även de angrep Polen från öster.


Om Frankrike:
Detta var samma stat som hade planer på att spränga så gott som allt kulturelt i Paris 1944, bara för en idiot i Berlin inte klarade av att vinna ett krig. Dett var samma stat som bombade diverse städer i England under namnet Blitzen och avfyrade tusentals V1 och V-2 raketer mot London(som kostade över en miljard kronor i återuppbyggnadskostander och tusentals döda) och andra diverse europeiska städer. :roll:

Sprängde man allt kulturellt i Paris då? :roll:

Visst bombades London och andra brittiska städer, men det var britterna som startade terrorbombkriget mot Tyskland. Den alkoholiserade brittiske premiärministern ansåg att det var smart att bomba det arbetande tyska folkets hem istället för att inrikta sig på endast mål av militär betydelse. V1 och V2 användes av tyskarna under senare delen av kriget. Vet du vad V:et betyder, översatt på svenska? :roll:


Sammtidigt vill jag påpeka att jag tar avstånd av från de allierades fassandsfulla bombkrig över Tyskland. :x
Sedan har vi ju den etniska rensningen av Östpreussen där 2-3 miljoner tyskar dog av umbäranden efter kriget. De miljontals tyska flickor och kvinnor som "befriades" genom våldtäkt av de allierade. Sedan de tyskar som torterades mördades i ryska och polska läger efter kriget. De tyska barn som mördades av ryssarna eftersom de hade "ledaregenskaper".

Mycket av detta är brott mot mänskligheten, men hur många av de ansvariga från segrarmakterna har blivit dömda?

Jag läste en artikel som handlade om våldtäkt som vapen i krig, och hur hemskt det var. Skribenten drog paralleller med tyskarna under kriget. Av någon anledning nämdes inte alls ryssarna som faktiskt använde just våldtäkter som stridsmedel. Tyskarna gjorde det inte, men det är ju tyskarna man ska skylla allt på, eftersom de är de onda och segrarmakterna de goda. :roll:
Det "tusenårsrike" du talar om gällde TYSKLAND, och inte ett ockuperat Europa. När Hitler talade om "ett rike som skulle bestå i årtusenden" så var det år 1934, och då var det flera år kvar till krigsutbrottet.
Att förhandla med Heinrich Himmler var inget brott. Han var inte dömd som krigsförbrytare.

Att vara dömd och att vara ansvarig för sådana, är väl inte så stor skilland. :roll:
Så det var ett brott för Folke Bernadotte att förhandla med Himmler enligt dig? Kanske det var rätt av den judiska Sternligan att mörda Bernadotte 1947. En rättvis avrättning? Det skulle förstås förklara varför Sverige aldrig krävt att de som låg bakom mordet skulle ställas inför rätta. Medlemmar i mördarbandet har levt gott sedan mordet. De sitter i mysiga soffor i israeliska "Här är ditt liv" på TV och pratar skrattande om deras roliga mordbravader. Mördaren Yitzak Shamir blev t.o.m. Iraels premiärminister, och Sverige hade inget att säga om honom... :roll:
Kan man få se dessa dokument från röda korset, där det står att de byggt duschar i lägrena eller är det en bluff i samma stil som att röda korset påståt att det bara dog 300.000 i kz-lägrena? Oavsett om de byggde dem ellar inte, så är det en skilland på att bygga duschar och att använda dem. Och vad jag vet så använde man normal duschar till de som fortfarande kunnde arbeta. :roll:
Fråga röda Korset om detta. Jag hade gärna själv läst dessa dokument.

Läkarna i lägren gick på högvarv, och tyskarna lät även läkare som var fångar arbeta.

Må hända att de fick detta, men det saknades olika redskap och medeciner.(Något Speer klagade på eftersom det dog så många och sinkade ner prestationerna) Utan dessa viktiga komponenter kan inte ens en läkare rädda en döende människa eller människa som har en sjukdom. :roll:
Håller med. Tyskarna brydde sig inte speciellt mycket om att deras tvångsarbetare skulle må bra, varför många dog av umbäranden.

Användarvisningsbild
Martin Tunström
Medlem
Inlägg: 4279
Blev medlem: 23 mars 2002, 17:55
Ort: Helsingborg
Kontakt:

Inlägg av Martin Tunström » 16 augusti 2003, 01:24

Har du källor för ditt påstående mer än Albert Speers memoarer? Speer anses ju inte trovärdig av många "seriösa" historiker, men i detta fall är han nog "trovärdig" eftersom det talar MOT Tyskland. :roll:
Jaså? Av vilka seriösa historiker? David Irving? Vad jag vet så använde de allierade, efter kriget hans utvärderingar om bombkriget över Tyskland. Sen förstår jag inte varför hans berättelse om Ubåtsbasen skulle vara falsk? Du kan ju enkelt åka ner till arkiven i Tyskland och kolla upp dessa planer och se om Speer har fel! Om du nu inte har lust att kolla upp det och inte har motagrument mot Ubåtsbasen, så kan du faktist vara tyst. :roll:
DOCK måste jag ta tillbaka mitt påstående om att tyskarna skulle lämna till bara självständigheten till alla länder de ockuperade. I väst var man försiktig, eftersom man önskade en "germansk gemenskap" efter kriget, nästan av EU-typ, fast med etnisk samhörighet som grund. Men i öster var tankegångarna annorlunda eftersom den tyska ledningen såg slaver som lägre stående, och gott kunde leva under tyskt herreskap. Även jag som nationasocialist tycker att den idén var vansinnig. Tyskarna blev inte omtyckta i öst när denna idé blev uppenbar, och de kunde gott skylla sig själva. :x
Gott liv??? :lol: Låt din Führer få tala om för dig hur dessa skulle leva:
"Här får det inte komma någon lärare och plötsligt proklamera skoltvång för de underkuvade folken. Läs- och skrivkunnigheten hos ryssar, ukrainare, kirgiser etc. kan bara vara oss till skada. Det kunde
göra det möjligt för något läshuvud att plugga in vissa historiekunskaper och därmed råka in på politiska resonemang som på ett eller annat sätt måste bli riktade mot oss. Det är mycket bättre att i varje by sätta
upp en radiohögtalare som kan meddela nyheter och förse folket med underhållning än att ge det tillfälle att på egen hand inhämta politiska, vetenskapliga och andra kunskaper. Det kan inte heller komma ifråga att i radio berätta för de underkuvade folken sådant som tillhör deras historia; istället måste radion förmedla musik och återigen musik. Ty musik befordrar arbetsglädje."
- Från Hitlers bordssamtal i führerhögkvarteret den 11 april 1942.
Källa: Jonsson, Stig (1990): Nazismen i dokument; Prisma Stockholm.
"Det vore rena vansinnet att efter tysk mönster sörja för folkhälsan för den icke-tyska befolkningen i de ockuperade områdena i öster. Vaccination och sådanna där sjukdomsförebyggande åtgärder kan helt enkelt inte komma på frågan för den icke-tyska befolkningen. Redan en önskan om dylika hälsobefrämjande åtgärder måste kväsas hos infödingarna. Man an lungt låta föreställningen om vaccination och annat som mycket farliga saker sprida sig. [...] Om en infödig [en ukarinare, ryss o.s.v.; min anmärkning] mer eller mindre blir överkörd kan göra oss alldeles detsamma."
-Ur Hitlers bordssamtal i führerhögkvarteret den 22 juli 1942
Källa: Jonsson, Stig (1990): Nazismen i dokument; Prisma Stockholm.
Östfolken skulle arbeta och arbeta. Dödstalen skulle vara höga pga. att folkhälsan skulle vara låg. :roll:

Tyskland ockuperade inte Norge för att deportera de i landet boende judar.
Stämmer, men att dessa dog pga. att Tyskland var så "snäll" och "beskydade" över Norge från det onda England. Att någon jude eller motståndsman försvann gör ju inget.:roll: (Och att tysken var hatad av norrmännen pga. av detta beskyd bryr du dig inte om) :roll:
Har du läst Tysklands förslag till den polska regeringen för att lösa den tvist som låg mellan dem?


Jepp, men det ursäktar INTE ett krig som gjorde att 20% av Polens befolkning försvann eller att polacker fördrevs från deras hem och dumpades i Generalguvernementet. Stanislav har nog ett och annat att lära dig! :roll:
Känner du till upprinnelsen till anfallet mot Polen?


Jepp, att Tyskland ockuperade Böhmen-Mähren trots att de lovat att inte göra detta. Trots att Tjeckien fredligt gett bort Sudetenlandet med dess 3.5 miljoner tyskar.(och 800.000 tjecker som var tvugna att lämna deras hem)
"Stor"britanniens och Frankrikes försvar av Polen var inte större än att de inte lyfte ett finger för att driva ut tyskarna från Polen.
Har inte med saken att göra, de ställde upp med krigsförklaring som de skulle ha gjort. Att de hade planer som aldrig kom till skott har inte helelr med saken att göra. Att Tyskland tog första steget bryr du dig inte om.
Sprängde man allt kulturellt i Paris då? :roll:
Nej, lyckligtviss gjorde inte det tyska befälet i Paris detta. :roll:
Visst bombades London och andra brittiska städer, men det var britterna som startade terrorbombkriget mot Tyskland. Den alkoholiserade brittiske premiärministern ansåg att det var smart att bomba det arbetande tyska folkets hem istället för att inrikta sig på endast mål av militär betydelse.


Blitzen var 1940 och terrokriget mot tyska hem var 1943. :roll:
V1 och V2 användes av tyskarna under senare delen av kriget. Vet du vad V:et betyder, översatt på svenska? :roll:
Vedergällningsvapen! :roll: Som sagt, jag tar både avstånd från det tyska bombkriget och de allierades, men Tyskland var inget oskyldigt land. :roll:

Sedan har vi ju den etniska rensningen av Östpreussen där 2-3 miljoner tyskar dog av umbäranden efter kriget. De miljontals tyska flickor och kvinnor som "befriades" genom våldtäkt av de allierade. Sedan de tyskar som torterades mördades i ryska och polska läger efter kriget. De tyska barn som mördades av ryssarna eftersom de hade "ledaregenskaper".
Du behöver inte lära din far att göra barn. Jag kan allt det här , kolla lite runt i olika trådar så ska du få se hur jag tar avstånd från dessa babbariska handlingar och kan du vara så snäll och sluta förflytta trådens ämne till något annat. :roll:

Så det var ett brott för Folke Bernadotte att förhandla med Himmler enligt dig
Nope.
Kanske det var rätt av den judiska Sternligan att mörda Bernadotte 1947. En rättvis avrättning?


Ojoj, nu ska vi in på Isreal-Palestina konflikten också, men vad kan förvänta sig av en sådan människa som du. :lol:
Det skulle förstås förklara varför Sverige aldrig krävt att de som låg bakom mordet skulle ställas inför rätta. Medlemmar i mördarbandet har levt gott sedan mordet. De sitter i mysiga soffor i israeliska "Här är ditt liv" på TV och pratar skrattande om deras roliga mordbravader. Mördaren Yitzak Shamir blev t.o.m. Iraels premiärminister, och Sverige hade inget att säga om honom... :roll:
OFF Topich träsket, jag debatterar avk med dig inte om Isreal! :roll: Suck....

Fråga röda Korset om detta. Jag hade gärna själv läst dessa dokument.
Du påstår det, skaffa fram dem själv. :roll:
Läkarna i lägren gick på högvarv, och tyskarna lät även läkare som var fångar arbeta.
Håller med. Tyskarna brydde sig inte speciellt mycket om att deras tvångsarbetare skulle må bra, varför många dog av umbäranden.
och organiserad utrotning.

/Anno
Senast redigerad av 1 Martin Tunström, redigerad totalt 16 gånger.

Solitaire
Medlem
Inlägg: 1152
Blev medlem: 1 maj 2003, 09:45
Ort: Västmanland

Inlägg av Solitaire » 16 augusti 2003, 01:36

PeterH skrev: Sprängde man allt kulturellt i Paris då? :roll:
Som tur var vägrade General von Choltitz lyda Hitlers enträgna befallningar att tillämpa den brända jordens taktik i Paris.

Röda Korset kan mycket väl ha uppgett att de trott att 300 000 dött i tyska koncentrationsläger vid någon tidpunkt: frågan är hur välinformerade de var om dödslägrens aktivitet vid den tidpunkten.

Användarvisningsbild
Martin Tunström
Medlem
Inlägg: 4279
Blev medlem: 23 mars 2002, 17:55
Ort: Helsingborg
Kontakt:

Inlägg av Martin Tunström » 16 augusti 2003, 01:44

Solitaire skrev: Röda Korset kan mycket väl ha uppgett att de trott att 300 000 dött i tyska koncentrationsläger vid någon tidpunkt: frågan är hur välinformerade de var om dödslägrens aktivitet vid den tidpunkten.
Nope, en massa smörja från PeterHs vänner:
Har inte internationella Röda Korset publicerat en rapport, som hävdar att endast 300 000 människor dog i de tyska koncentrationslägrena, av vilka ej alla var judar?

Röda Korset har aldrig publicerat någon sådan statistik. Ej heller har Röda Korset lämnat någon uppskattning av antalet offer som omkom i lägren. I en nyhetsbulletin publicerad den första februari 1978 deklarerade Röda Korset att man aldrig sammanställt, än mindre publicerat, sådan statistik. Siffran 300 000 är tagen ur en artikel i den schweiziska tidningen Die Tat, 1955. Den beräkningen gällde endast antalet tyskar, som gick under i koncentrationslägren. Artikeln nämner överhuvudtaget inte Röda Korset.

Trots det uppenbara försöket att vilseleda, fortsätter Förintelseförnekarna att sprida denna lögn i hopp om att endast få människor kommer att kontrollera källan.
/Anno

Användarvisningsbild
Patrik
Medlem
Inlägg: 1965
Blev medlem: 24 mars 2002, 17:22
Ort: Västerås
Kontakt:

Inlägg av Patrik » 16 augusti 2003, 02:36

PeterH skrev:Har du källor för ditt påstående mer än Albert Speers memoarer? Speer anses ju inte trovärdig av många "seriösa" historiker, men i detta fall är han nog "trovärdig" eftersom det talar MOT Tyskland. :roll:
Jag är ganska säker att Speers böcker anses av de flesta seriösa historiker ha stort trolighetsvärde ja. :roll:
Mycket högre än några av dina sk. källor. :roll:
PeterH skrev:Tyskland ockuperade inte Norge för att deportera de i landet boende judar.
Nej, man ockuperade Norge för att säkra handeln med Sverige. :roll:

PeterH skrev:Har du läst Tysklands förslag till den polska regeringen för att lösa den tvist som låg mellan dem?
Jo, och vi vet alla vad dessa förslag syftade till...om inte annat så hade troligen världen redan lärt sig ett och annat i och med styckningen av Tjeckoslovakien 1938/39.
PeterH skrev:Känner du till upprinnelsen till anfallet mot Polen?
Drömmen om ett Stortyskland? :roll:
PeterH skrev:Sprängde man allt kulturellt i Paris då? :roll:
Nej, men det fanns planer på att göra det. Nu ingrep dock den tyska miliären och förhindrade detta.
PeterH skrev:Visst bombades London och andra brittiska städer, men det var britterna som startade terrorbombkriget mot Tyskland. Den alkoholiserade brittiske premiärministern ansåg att det var smart att bomba det arbetande tyska folkets hem istället för att inrikta sig på endast mål av militär betydelse.
Som redan konstaterats i tidigare inlägg så hade redan tyskarna satt spelreglerna om att de inte brydde sig om vad som var civilt eller militärt.
Tydligen så retade dock britternas vedergäldning för att tyska bombplan redan bombat civila mål i Storbritannien narkomanen Göring till den milda graden att han inledde terrorbombningar vars verkan vida översteg de britterna lyckades med inledningsvis. :roll:

Jag läste en artikel som handlade om våldtäkt som vapen i krig, och hur hemskt det var. Skribenten drog paralleller med tyskarna under kriget. Av någon anledning nämdes inte alls ryssarna som faktiskt använde just våldtäkter som stridsmedel. Tyskarna gjorde det inte, men det är ju tyskarna man ska skylla allt på, eftersom de är de onda och segrarmakterna de goda. :roll:
PeterH skrev:Fråga röda Korset om detta. Jag hade gärna själv läst dessa dokument.
Du kom med påståendet, alltså ligger bevisbördan på dig.

Användarvisningsbild
Superfinne
Medlem
Inlägg: 488
Blev medlem: 9 maj 2003, 16:45
Ort: Kingdom of Haninge
Kontakt:

Inlägg av Superfinne » 16 augusti 2003, 12:49

Här på tal om att bomba civila så var det inte tyskarnas luftwaffe som sköt mot en civilkonvoj på landsvägen i Frankrike?

Annars håller jag mig utanför denna diskusion.

//Martin

Användarvisningsbild
Lindir
Medlem
Inlägg: 2811
Blev medlem: 27 mars 2002, 00:21
Ort: Göteborg

Inlägg av Lindir » 16 augusti 2003, 19:44

En diskussion om Kristallnatten har flyttats till en egen tråd.

Användarvisningsbild
jj
Medlem
Inlägg: 522
Blev medlem: 12 juli 2002, 14:33
Ort: Stockholm

Inlägg av jj » 19 augusti 2003, 11:43

Patrik skrev: narkomanen Göring
Glöm inte mentalpatienten Göring.

Användarvisningsbild
SuperPalle
Medlem
Inlägg: 1532
Blev medlem: 9 oktober 2002, 17:57
Ort: I19

Inlägg av SuperPalle » 19 augusti 2003, 12:03

"Narkomanen Göring"? visst, han var morfin beroende men det var pga. en krigsskada, inte för att han "lustknarkade".

- Palle

Användarvisningsbild
jj
Medlem
Inlägg: 522
Blev medlem: 12 juli 2002, 14:33
Ort: Stockholm

Inlägg av jj » 19 augusti 2003, 16:29

Att kalla de vita bussarna ett brott är väl möjligt endast utifrån en nazistisk ståndpunkt såvitt jag förstår. Det de gjorde var ju att befria människor från fångenskap i de mäst ökända fängelser som någonsinn byggts d.v.s nazismens fångläger. "Omtolkningen" av den svenska hållningen under kriget tar sig ibland hysteriska former. Särsklt när kommunister och borgerliga använder detta som ett slagträ mot socialdemokratin...

Användarvisningsbild
Martin Tunström
Medlem
Inlägg: 4279
Blev medlem: 23 mars 2002, 17:55
Ort: Helsingborg
Kontakt:

Inlägg av Martin Tunström » 19 augusti 2003, 16:36

jj skrev:Särsklt när kommunister och borgerliga använder detta som ett slagträ mot socialdemokratin...
Vad jag vet så använder både kommunisterna och Sverigedemokraterna detta för att smutskasta Socialdemokratin, men att de borgliga partierna, som styrde tillsammans med (s) och ville föra en vänligare linje gentemot Nazityskland, skulle använda detta som slagträ mot socialdemokratin visste jag inte?

/Anno

Användarvisningsbild
jj
Medlem
Inlägg: 522
Blev medlem: 12 juli 2002, 14:33
Ort: Stockholm

Inlägg av jj » 19 augusti 2003, 16:39

Dagens Nyheter körde en kampanj för några år sedan, Arne Ruth var väl den som ledde den. Ytterligare en del i arbetet med att smutskasta och montera ned välfärdssamhället.

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 6804
Blev medlem: 22 mars 2002, 21:27
Ort: Sverige

Inlägg av Marcus » 19 augusti 2003, 19:15

Håll de politiska diskussionerna från forumet, tack.

/Marcus

Användarvisningsbild
jj
Medlem
Inlägg: 522
Blev medlem: 12 juli 2002, 14:33
Ort: Stockholm

Inlägg av jj » 19 augusti 2003, 19:20

Hur skall man då överhuvud taget kunna diskutera detta ämne, eller ett världskrig överhuvud? Krig uppkommer av politiska orsaker liksom...

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 6804
Blev medlem: 22 mars 2002, 21:27
Ort: Sverige

Inlägg av Marcus » 19 augusti 2003, 19:26

jj,

Din kommentar "Ytterligare en del i arbetet med att smutskasta och montera ned välfärdssamhället." har inget med kriget att göra.

/Marcus

Skriv svar