Varför misslyckades Market Garden?

Tillägnad vår saknade medlem varjag
Sokrates
Medlem
Inlägg: 35
Blev medlem: 21 oktober 2005, 16:53
Ort: Täby

Varför misslyckades Market Garden?

Inlägg av Sokrates » 24 oktober 2007, 17:22

Som rubriken lyder; varför misslyckades Operation Market Garden?

General Patton ville ju bryta igenom Siegfriedlinjen medan Montgomery ville gå runt den. Varför valde Eisenhower att följa Monty och inte Patton?

Slaget var ju till största delen Montgomerys idé men vilket ansvar kan läggas på Eisenhower? Hade han något alls att säga till om eller var det en "one mans show"?

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 24 oktober 2007, 17:27

För lite trupp på för många platser.
Detta berodde på att transportkapaciteten var för låg för att kunna sätta in alla förband samtigt.
Britterna som var längst bort hade en omloppstid för insättande av sina förband på tre dygn.
:)

Användarvisningsbild
dc
Medlem
Inlägg: 2154
Blev medlem: 3 februari 2007, 23:21
Ort: Nättraby
Kontakt:

Inlägg av dc » 24 oktober 2007, 17:53

Att ignorera dåliga nyheter gjorde nog sitt till. Det faktum att det fanns pansarförband i området brydde man sig inte om. Logistiken brast och planeringen av landningsplatser likaså.

Att ge Montgommery resurser på Pattons bekostnad kan ha förlängt kriget...

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktör emeritus
Inlägg: 5627
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:05
Ort: Skövde
Kontakt:

Inlägg av B Hellqvist » 24 oktober 2007, 18:46

Att planen byggde på framryckning längsmed en enda väg, vilket innebar att relativt små tyska förband kunde hålla upp betydligt större styrkor.

Lugaid
Medlem
Inlägg: 21
Blev medlem: 23 oktober 2007, 22:53
Ort: Småland

Inlägg av Lugaid » 24 oktober 2007, 19:21

Jag tycker Market Garden är det största exemplet på allierade befälhavares underskattning av de tyska styrkorna i Nederländerna, efter landstigningen förmodade man att tyskarna var slutkörda och för det mesta bestod utav otränade soldater eller gamlingar. Detta kan det finnas viss grund i, men uppenbarligen inte tillräckligt för att Market Garden skulle lyckas. Samt som sagt ganska dålig planering i största allmänhet. Jag är också ganska övertygad om att kriget hade tagit slut ifall de allierade lyckades med Market Garden, eller åtminstone hade tyskarna fått en betydligt jobbigare uppgift mycket tidigare.

Användarvisningsbild
G:son
Medlem
Inlägg: 3027
Blev medlem: 10 april 2007, 06:02
Ort: Finland

Inlägg av G:son » 24 oktober 2007, 19:33

Dålig tajming. Man visade en oförmåga att reagera på information, som indikerade att tyskarna återfått sin stridsvilja och förmåga. I augusti var tyskarna i Holland nästan i panik, men när operationen inleddes, var situationen dramatiskt förändrad, man hade grupperat om sig, och vilat ut. Montgomery kände också till 9. och 10. SS-pansardivisionerna, men underskattade deras stridsduglighet. Sannolikt ville man också testa själva konceptet med luftburna operationer.

/G:son

M Corleone
Medlem
Inlägg: 361
Blev medlem: 19 februari 2004, 11:54
Ort: Luleå

Inlägg av M Corleone » 25 oktober 2007, 17:58

Fallskärms förband är att beteckna som lätt infanteri, må vara att de är elittrupper men de passar bäst för spanings och sabotageverksamhet och inte att ta sig an pansardivisoner. Det hade de allierade ignorerat och var nog en av huvudorsakerna för market gardens misslyckande tillsammans med dålig underrättelseverksamhet och övermod.

Användarvisningsbild
Mathias Forsberg
Medlem
Inlägg: 2986
Blev medlem: 28 mars 2002, 15:09
Ort: Stockholm

Inlägg av Mathias Forsberg » 25 oktober 2007, 18:01

Faktum är ju att de brittiska fallskärmsjägarna med framgång, och ett minumum av förråd, slog tillbaka de tyska pansarförbanden i nio dagar.

Jag går på Hellqvists linje: det fanns bara en enda väg. Hade inte XXX Corps tack vare detta stannat var femte minut hade de allierade nått Tysklands gräns i oktober 1944. Norr om Aachen, alltså :-)

M Corleone
Medlem
Inlägg: 361
Blev medlem: 19 februari 2004, 11:54
Ort: Luleå

Inlägg av M Corleone » 25 oktober 2007, 18:12

De 2 stora fallskärms operationerna som genomfördes under 2:a världskriget (market garden och kreta) visade att det knappast var rätt metod att använda fallskärmssoldater. Tyskarna hade iof inget annat val om de ville ta kreta men de fick betala med mycket höga förluster och det var tur och brittiska inkompetens att den operationen lyckades.

Användarvisningsbild
Mathias Forsberg
Medlem
Inlägg: 2986
Blev medlem: 28 mars 2002, 15:09
Ort: Stockholm

Inlägg av Mathias Forsberg » 25 oktober 2007, 20:01

Den största luftburna operationen under VK2 var operation Varsity i mars 1945. Market-Garden var näst störst. Därefter kommer de allierade operationerna i Normandie och Sicilien.

Kreta var endast den femte största operationen, den utfördes på en bergig ö och hade en helt annan målsättning än de allierade operationerna.

Amerikanska armén ifrågasatte dock uppsättandet av fallskärmsjägarförband efter kriget. Inte på grund av de faktorer som du åberopar, men pga att det helt enkelt sög bort för många förstklassiga och högmotiverade soldater från de ordinarie förbanden.

Användarvisningsbild
G:son
Medlem
Inlägg: 3027
Blev medlem: 10 april 2007, 06:02
Ort: Finland

Inlägg av G:son » 25 oktober 2007, 20:27

Varken användandet av fallskärmsjägare, eller det faktum, att endast en väg fanns tillgänglig, kan anses vara primära orsaker till misslyckandet. Nyare forskning visar ju också, att underrättelsearbetet inte var alls så dåligt, som man tidigare trott.

Operationen misslyckades, dels då man inte kunde rycka fram längs vägen så fort som man hade räknat med, dels för att man misslyckades med att underhålla brohuvudena luftvägen. En stor del (största delen, vill jag minnas) av ammunitionen och förnödenheterna man släppte ned kom tyskarna till godo.

Om det brast i planeringen, eller om det bara var en kalkylerad risktagning, som inte gav utdelning, kan man tvista om.

Men jag tror också, att det handlade om tröghetsfaktorn, som alltid spelar en roll i dessa sammanhang. Det var omöjligt att ändra planerna i sista stund, och man saknade modet att avblåsa det hela.

/G:son

Spaningsledaren
Tidigare medlem
Inlägg: 923
Blev medlem: 30 mars 2007, 18:58
Ort: Frankrike

Inlägg av Spaningsledaren » 25 oktober 2007, 20:58

Precis! Man gör sâ gott man kan och i det sammanhanget tvingas man ta risker. Orsakerna till framgâng eller misslyckande är sedan sällan monokausala. Saken har ocksâ en motsatt sida: Tyskland hade med betydande insats av människor och pengar sett till att skaffa sig ett försvar i omrâdet och hade dessutom, som pâ andra hâll, försett ocksâ dettaa med den bâsta ledning som där och dâ kunde uppbringas. När det här sedan kom ännu ett större fientligt anfall längs det aktuella frontavsnittet kunde ocksâ detta med viss möda slâs tillbaka - precis som avsikten hela tiden varit. Ingen skickar ju arméer i fält för att de skall förlora!

Användarvisningsbild
mrsund
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 2964
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:23
Ort: Malmö

Inlägg av mrsund » 25 oktober 2007, 21:25

Mathias Forsberg skrev:Den största luftburna operationen under VK2 var operation Varsity i mars 1945. Market-Garden var näst störst. Därefter kommer de allierade operationerna i Normandie och Sicilien.

Kreta var endast den femte största operationen, den utfördes på en bergig ö och hade en helt annan målsättning än de allierade operationerna.

Amerikanska armén ifrågasatte dock uppsättandet av fallskärmsjägarförband efter kriget. Inte på grund av de faktorer som du åberopar, men pga att det helt enkelt sög bort för många förstklassiga och högmotiverade soldater från de ordinarie förbanden.
Operation Varsity, kan du inte berätta mer om den?

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktör emeritus
Inlägg: 5627
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:05
Ort: Skövde
Kontakt:

Inlägg av B Hellqvist » 25 oktober 2007, 21:41

G:son skrev:Varken användandet av fallskärmsjägare, eller det faktum, att endast en väg fanns tillgänglig, kan anses vara primära orsaker till misslyckandet. (...) Operationen misslyckades, dels då man inte kunde rycka fram längs vägen så fort som man hade räknat med (...)
Vägen var inte den enda orsaken, men då förmågan att kunna rycka fram på flera täter (och därmed kunna göra kringgående/flankerande rörelser) inte fanns, var detta definitivt en betydande faktor till att det gick som det gick.

Användarvisningsbild
Urban
Medlem
Inlägg: 776
Blev medlem: 4 mars 2006, 19:27
Ort: Snurrande

Inlägg av Urban » 25 oktober 2007, 22:21

mrsund skrev:Operation Varsity, kan du inte berätta mer om den?
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Varsity

http://www.standto.com/airborne/rhine.html

Skriv svar