Smällen i Gåsefjärden, och ett nytt 80-tal

Diskussioner om alternativa vägar historien kunde ha tagit.
Skriv svar
Superkuf
Medlem
Inlägg: 87
Blev medlem: 26 oktober 2006, 11:04
Ort: Superkuf

Smällen i Gåsefjärden, och ett nytt 80-tal

Inlägg av Superkuf » 26 oktober 2006, 16:39

Mitt första inlägg om kontrafaktiskt historia någonsin, om ett ämne jag inte tänkte på förrän denna vecka. Synpunkter mottages varmt.

[scenariostart]

Smällen i Gåsefjärden

Vad som låg bakom den största händelsen i Sveriges moderna historia är oklart och kommer antagligen aldrig att klargöras, eftersom de direkt inblandade inte överlevde och alla övriga haft stort intresse av att skylla på motparten.

Klart är dock att samtidigt med att en pluton kustjägare försökte storma den strandade ubåten 137 tidigt den 30 oktober 1981 inträffade den första atombombsexplositionen i västra Europa.

En teori säger att den sovjetiske kaptenen hade order att hellre spränga U137 än att låta den falla i svenskarnas händer, en annan att det var en GRU-agent som agerade utan resten av ubåtsbesättningens vetskap. Andra hävdar att självmordsuppdrag bara är något fiktiva James Bond-typer hittat på och menar att ett tekniskt fel eller missförstånd, möjligen orsakat av stormningen, låg bakom expositionen på ca 12 kiloton.

Föga förvånansvärt har en mängd konspirationsteorier uppstått kring ”Smällen i Gåsefjärden”, som den kommit att kallas.

Vad som verkligen hände är som sagt oklart - en stormningsstyrka hade utsetts och skulle storma i gryningen, men explositionen förstörde inte bara ubåten, stormningsstyrkan och ledningen för operationen utan även alla vittnen, kameror och filmer som kunde se ubåten. Det enda bildmaterialet som överlevt är de världsberömda filmerna som på stort avstånd visar atombombssvampen stiga över Blekinge skärgård.

[ev. scenarioinledning slut]


Att U137 hade kärnvapen ombord har varit känt sedan 1981, men nu uttalar sig några av officerarna om att de hade order att spränga ubåten vid en svensk stormning. Tänk om så skedde - och man valde att ta i med storsläggan, dvs. kärnvapnen? Kanske inte så troligt, men inte omöjligt att bortse från, framför allt eftersom detaljerna är medvetet oklara.

Vad tror ni skulle hända på kort och lång sikt? Sovjet skulle förlorat ansiktet på ett drastiskt sett och det inrikespolitiska läget i Sverige skulle bli kaotiskt. Fanns det någon risk för vidare sovjetiskt ingripande mot Sverige? Hur stora skador skulle en atombomb orsaka på hamnstaden Karlskrona och resten av Blekinge?

Vad tror ni händer på längre sikt? Att fredsrörelsen i Västeuropa skulle få ett annat fokus är fullt troligt, valet 1982 i Sverige skulle bli en rysare och Ronald Reagan skulle få ännu fler argument för att fortsätta Carters upprustning. Skulle SDI, som gick ut på att slå ut interkontinentala missiler, vara så attraktivt för politiker när torpedbaserade kärnvapen skulle vara immuna? Vad händer i Sovjet när svampmolnet skingras? Skulle Brezjnev dött tidigare, och hans gamla korrumperade kompisgäng rensats ut?

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 28586
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Smällen i Gåsefjärden, och ett nytt 80-tal

Inlägg av Hans » 26 oktober 2006, 17:07

Intressant ämne!
Superkuf skrev:Hur stora skador skulle en atombomb orsaka på hamnstaden Karlskrona och resten av Blekinge?
För att svara på en av frågorna.

Karlskrona ligger väl en sådär en och en halv mil ifrån där U 137 låg.

Inga skador förutom ett troligtvis utslaget telefonnät (EMP).

Gå in här och knappa in 0.012 (observera punkt och inte komma) samt tryck på "calculate" dra ner siffrorna du får rejält eftersom det inte är en luftexplosion utan en markexplosion.

Efter en dryg kilometer börjar folk överleva, redan innan om de är skärmade av öar. Det enda farliga för Karlskrona är det radiaktiva nedfallet om vinden blåser i fel riktning. De flesta dödsoffrena hade nog orsakats när folk flydde i vild panik eftersom en atombomb som "förstör allt" hade detonerat i närheten.

MVH

Hans

Superkuf
Medlem
Inlägg: 87
Blev medlem: 26 oktober 2006, 11:04
Ort: Superkuf

Inlägg av Superkuf » 26 oktober 2006, 22:34

Hans: "Efter en dryg kilometer börjar folk överleva, redan innan om de är skärmade av öar. Det enda farliga för Karlskrona är det radiaktiva nedfallet om vinden blåser i fel riktning. De flesta dödsoffrena hade nog orsakats när folk flydde i vild panik eftersom en atombomb som "förstör allt" hade detonerat i närheten."

Tackar för svaret och länken. Jag avsåg med skador snarare eventuella svallvågor som skulle uppstått. U137 strandade på runt 10 meters djup (även om själva ubåten gick på ett grund som antagligen låg högre), men djupet minskar in mot Karlskrona. Vilka eventuella tusnami-effekter skulle Karlskrona och annan kustnära bebyggelse drabbas av?

Har det förresten någonsin sprängts kärnvapen på grunt kustnära vatten?

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 28586
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Inlägg av Hans » 26 oktober 2006, 22:50

Superkuf skrev: Vilka eventuella tusnami-effekter skulle Karlskrona och annan kustnära bebyggelse drabbas av?
Inga i Karlskrona, då staden är skärmad av öar. Nu har jag inte sjökortet framför mig men någon fiskeby skulle säkert bli drabbad.
Superkuf skrev:Har det förresten någonsin sprängts kärnvapen på grunt kustnära vatten?
Kustnära undrar jag men många har prövats i vatten. Se här och här.

Hursomhelst så är slutsatsen att en 12 Kiloton (motsvarande 12 tusen ton trotyl~vanlig dynamit) kärnladdning är en liten smäll - de flesta tror att alla "atombomber" har samma effekt som den värsta kärnladdningen på en sådär 50 Megaton (motsvarande 50 millioner ton trotyl).

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Psilander
Medlem
Inlägg: 4700
Blev medlem: 12 juli 2004, 13:28
Ort: Sverige
Kontakt:

Inlägg av Psilander » 29 oktober 2006, 16:27

Palme skulle nog fått vatten på sin kvarn om ett Östersjön som kärnvapen fri zon vilket skulle spelat ryssland i händerna eftersom de var vida överlägsna i konvetionell numerär i området.

Sedan skulle det nog bli mer öppen konfrontation mellan fredsrörelsen och militären i samhället dvs miliätren skulle kräva kraftigt höjda anslag och befogenheter mot inkräktare med fredsrörelsen vill ha ännu mer undfallenhet och samhetsvantar.

Användarvisningsbild
steben
Medlem
Inlägg: 1605
Blev medlem: 25 februari 2006, 10:22
Ort: Stockholm

Inlägg av steben » 2 november 2006, 18:30

Vad hade hänt på internationell nivå då mellan Sverige och Sovjet? Sovjetunionen hade säkerligen klandrat Sverige och stormningsförsöket för explosionen....Säkerligen skulle även svenska regeringen hållit Sovjet ansvarigt och framfört någon form av skadeståndskrav, trots allt så briserade Sovjetunionen en kärnladdning inom Sveriges gränser, krig har startats för mindre. Och ordern att spränga måste vart sanktionerad på högsta ort.

En bisak bara, hade det inte vart troligare att befälhavaren på U 137 detonerat de konventionella stridspetsarn istället? Jag har för mig att en yttre exdplosion inte kan starta en kärnexplosion...(rätta mig gärna om jag har fel)?! Men ändå ett förbaskat intressant scenario!

Användarvisningsbild
predator
Medlem
Inlägg: 3612
Blev medlem: 4 september 2004, 15:22
Ort: Göteborg

Inlägg av predator » 3 november 2006, 10:38

Va jag vet så kan inte en kärnladdning av ut. För att den ska gå av så måste mycke stämma. Men även om du drar av torpederna som låg bredvid så skulle ju en liten del strålning läcka ut.

Användarvisningsbild
cocteau
Medlem
Inlägg: 492
Blev medlem: 23 maj 2005, 14:36
Ort: Gävle
Kontakt:

Inlägg av cocteau » 3 november 2006, 11:54

Lite förenklat så sitter brukar de flesta kärnladdningar vara av implosionstyp. Om ni tänker er en ihålig sfär av plutonium, omringad från alla håll av RSV-laddningar. Runt RSV-laddningarna har man ett skal av tungt massivt material, exempelvis Uran 238 eller Volfram. Skalet ska dels hålla ihop laddningen, och dels spegla tillbaka neutroner för att öka effektiviteten. Det som är lite tricky är att dels måste alla RSV-laddningar vara exakt symmetriska, dels måste dom detonera exakt lika, annars sprutar plutoniumet i värsta fall ut, men det kan också bli en "pysare", så kallar fizzler. Vidare måste skalet utanför, den så kallade tampern, hålla ihop och reflektera neutroner så länge som möjligt.

Dom flesta kärnladdningar i såväl väst som öst har flera lager av säkerhetsspärrar. Exempelvis fördröjningar i tändhattarna, som om man inte känner till dom gör att det blir en plutoniumspruta istället för kärnladdning, neutronabsorberande tunna kedjor i sfären som måste tas ut, etc etc.

Så det som hade hänt om dom inte hade lyckats låsa upp kärnladdningen, (hade fartygschefen koderna med sig i fredstid i Sovjet?) hade blivit en mycket liten smäll inne i torpedrummet. Kanske inte ens de konventionella torpederna
hade exploderat. Om inte dom exploderat hade kanske all strålning blivit kvar inne i den demolerade men hela ubåten.

Schematisk bild på en implosionbomb:
Bild

Bilden kommer fån sidan http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_weapon_design

Användarvisningsbild
steben
Medlem
Inlägg: 1605
Blev medlem: 25 februari 2006, 10:22
Ort: Stockholm

Inlägg av steben » 3 november 2006, 18:18

Hade fartygschefen fått koderna och tillstånd att spränga kärnladdningarna så hade ju det i princip varit en krigsförklaring....hade Sovjet gjort det för att förhindra att dess kärnstridspetsar kommit i svenskarnas händer är ju då frågan, var man tillräckligt paranoida för det 1981?

Användarvisningsbild
cocteau
Medlem
Inlägg: 492
Blev medlem: 23 maj 2005, 14:36
Ort: Gävle
Kontakt:

Inlägg av cocteau » 3 november 2006, 22:04

steben skrev:Hade fartygschefen fått koderna och tillstånd att spränga kärnladdningarna så hade ju det i princip varit en krigsförklaring....hade Sovjet gjort det för att förhindra att dess kärnstridspetsar kommit i svenskarnas händer är ju då frågan, var man tillräckligt paranoida för det 1981?
Dessutom finns det väl anledning att anta att Soviet delade CIAs analys i att Sverige under sitt nedlagda kärnvapenprogram lärt sig mer om kärnvapendesign än vad dom skulle lära sig genom att plocka isär en halvt misslyckad kärnladdning, om vi antar att dom trots allt skulle ha den enligt nätet misslyckade och nedlaggda Typ 53-68 torpeden och inte den väldigt moderna elektriska USET-80 torpeden som kom på förband 1980.

Den sistnämda hade en laddning på 200 till 300 kT, så då mådde väl inte Karlskrona så bra heller?

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 28586
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Inlägg av Hans » 5 november 2006, 10:36

cocteau skrev:Den sistnämda hade en laddning på 200 till 300 kT, så då mådde väl inte Karlskrona så bra heller?
Det är bara att knappa in 0.3 här.

MVH

Hans

Skriv svar