Om Tyskland vunnit vid Marne 1914

Diskussioner om alternativa vägar historien kunde ha tagit.
Användarvisningsbild
Sergeant Pepper
Medlem
Inlägg: 101
Blev medlem: 13 aug 2003 07:59
Ort: Lund

Om Tyskland vunnit vid Marne 1914

Inlägg av Sergeant Pepper » 12 maj 2004 09:53

Läste i går den del av Marco Smedbergs "Militärt Ledarskap" som behandlar Schlieffenplanen. Enligt Smedberg var Tyskland ytterst nära att lyckas genomföra planen. Nu misslyckades den främst p.g.a att Moltke ledde trupperna ända från Koblenz och därmed hade dåligt samband och svårt att få grepp om vad de olika arméerna höll på. Detta till skillnad mot Joffre som hade bättre uppfattning om skeendena vid fronten. Som bekant skickade Moltke i väg två armékårer från Västfronten med tåg mot Ostpreussen med resultatet att de från Västfronten bortdragna styrkorna missade både slagen där och vid Marne. Hade inte detta skett hade troligen slaget vid Marne slutat annorlunda.
Tanken som slog mig då var att om Tyskland därigenom vunnit kriget på västfronten och därefter utan problem slagit Ryssland så hade mycket blodsspillan troligen kunnat sparas på båda fronterna. Dessutom hade förmodligen inte 2:a världskriget startat, åtminstone inte på det sätt som sedan skedde. Kanske möjligen av revanschister i ett Frankrike som förlorat 1:a vk? Vore intressant att höra forumets spekulationer om dessa skeenden och vad som skulle hänt om Tyskland segrat vid Marne 1914.

Användarvisningsbild
Gröfaz
Medlem
Inlägg: 277
Blev medlem: 10 mar 2004 17:29
Ort: Huddinge

Inlägg av Gröfaz » 13 maj 2004 15:16

Om Moltke inte hade valt att försvaga den tyska högerflygeln och förstärka den vänstra så hade läget nog blivit ett helt annat.
Om Tyskarna hade vunnit slaget vid Marne och fått Frankrike på fall så hade nog första världskriget bara avstannat tillfälligt.
Tyskarnas seger hade nog skapat sådanna spänningar i världen så det hade nog ändå slutat med att något europeiskt land för eller senare hade velat ta ut revansch på Tyskland.

Användarvisningsbild
Habsburg
Medlem
Inlägg: 46
Blev medlem: 13 mar 2004 18:34
Ort: Örebro

Re: Om Tyskland vunnit vid Marne 1914

Inlägg av Habsburg » 13 maj 2004 19:24

Sergeant Pepper skrev: Detta till skillnad mot Joffre som hade bättre uppfattning om skeendena vid fronten.
Jag har alltid fått intrycket av att Joffre var ganska borta, faktiskt... :)

Användarvisningsbild
Sergeant Pepper
Medlem
Inlägg: 101
Blev medlem: 13 aug 2003 07:59
Ort: Lund

Inlägg av Sergeant Pepper » 24 maj 2004 10:07

Må så vara men han hade bättre underrättelser än Moltke. Ironiskt att Tyskland både inledde och avslutade kriget med generalstabschefer som förlorade nerverna. Moltke som trodde ryssarna skulle ta hela Ostpreussen och kanske nå ända till Berlin och därmed skickade bort avgörande trupper från västfronten, samt Ludendorf som troligen missbedömde den tyska arméns förmåga att försvara sig mot ententen förstärkt av USA....

Fubbik
Medlem
Inlägg: 141
Blev medlem: 23 aug 2004 12:34
Ort: Hamburg

Inlägg av Fubbik » 09 nov 2004 20:49

Den som bör ha äran av Marne-slagets utgång är nog i första hand general Galliéni, Paris kommendant. Joffre var klog nog att lyssna till honom. I det franska standardverket om första världskriget, "La grande guerre" av Hanotaux ges Joffre hela äran, men den berättelsen är mera Hanotaux´ personliga åsikter än hela sanningen.

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5323
Blev medlem: 22 mar 2003 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva

Inlägg av Martin Lundvall » 10 nov 2004 13:41

Har diskutera det bland annat varfor Schlieefenplanen inte hade kunnats lyckats fran borjan.
viewtopic.php?t=14343

/Martin