TTT

Diskussioner kring J.R.R. Tolkien och hans verk.
Skriv svar
Användarvisningsbild
Gothmog
Medlem
Inlägg: 1427
Blev medlem: 1 april 2002, 20:33
Ort: Sveriges centrum, Örebro

Inlägg av Gothmog » 3 januari 2003, 19:03

Danne skrev:Syftet var nog precis detta: att få salongen att fnissa. Att lätta upp stämningen i en annars väldigt mörk film.
Nej nej! Den ska vara mörk, inte någon halvhumoristisk IndianaJones-äventyrsfilm, orcherna har till och med stålhjälmar :wink: . Efter att ha sett Två Tornen en gång till nu så har jag kommit på några saker:

1. Eomer - Varför, oh, varför har han blivit laglös som sen kommer till undsättning i sista sekunden?

2. Arwen - Kom på att drömscenerna som hon deltar i är väldigt vackra och helt godtagbara.

3. Osgilitath - Gråter fortfarande, vill inte ha med dom scenerna.

4. Faramir - Girig snorunge som sen återuppstår som en Phoenix och ser ljuset.

Trippad kick
Medlem
Inlägg: 373
Blev medlem: 27 juli 2002, 18:43
Ort: fattar inte?!

Inlägg av Trippad kick » 3 januari 2003, 20:31

1.Jag tyckte inte om Théoden, kan inte förklara problemet..
2.Jag tyckte mycket om Faramirs utseende, men själva Faramir var inte mycket att hurra för. Blev inte bara lite chockad när han sa att ringen skulle till Osgiliath..
3.Éomer, hans utseende gillade jag inte, men gillade själva personen var helt okej..hm
4.Arwen, hoppas jag tycker bättre om henne nästa gång jag ser filmen. Tyckte det blev lite för mycket puss-på-Aragorn.
5.Aragorn är inte min favorit i boken och inte heller min favorit i filmen, är det bara jag i denna värld som har problem med hans haka? :wink:
6.Lavskägge var riktigt tråkig att titta på även om närbilderna på honom var riktigt snygga, skulle nog tyckt att hans röst var bättre om jag inte hela tiden började tänka på den nästan lite för komiske Gimli...
7.Miranda Otto som Éowyn var MYCKET bättre än vad jag väntat..oh
8.Gollum, jag verkligen älskar hans "färg". Tack PJ för att vi slapp honom som grön!

Ressel
Medlem
Inlägg: 660
Blev medlem: 2 januari 2003, 22:45
Ort: göteborg

Inlägg av Ressel » 3 januari 2003, 22:48

Jag blev stuned när ja fick se att dom komm till Osgiliath, snacka om onödig ändring! Dock tyckte jag att det var bra av PJ att trycka in lite alver i helms klyfta, jag älskar alver och ja tycker dom har en för tillbaka dragen roll i böckerna. Synd bara att Haldir dog (lr han kanske återuppstår i nästa film, vem vet?).

Användarvisningsbild
Flikkan
Medlem
Inlägg: 1010
Blev medlem: 24 mars 2002, 15:08
Ort: Härnösand (vilket är som Gondolin, det ligger så dolt att ingen kan hitta det)

Inlägg av Flikkan » 4 januari 2003, 14:03

21. Scenen där Sam vaknar och anklagar Gollum för att smyga omkring(sneaking), är en av de viktigaste scenerna i boken. Detta skriver Tolkien själv i "Letters", ändå verkar Jackson ha tagit bort den.
Det säger ju Sam då de är i en av Trapporna, och dit har de inte hunnit komma i filmen. Så det är nog i tredje, tror jag.

Danne
Medlem
Inlägg: 1618
Blev medlem: 23 mars 2002, 23:51
Ort: Stockholm

Inlägg av Danne » 4 januari 2003, 15:00

Suck, jag visste väl att jag skulle bli missförstådd...
Håller inte med dig här Danne, eftersom man hade lugnt kunna låta Lavskägge se det FÖRE tinget
OBSERVERA! Jag menade vad jag skrev: det är inte mina åsikter, utan anledningarna bakom ändringarna. Vilket alltså inte nödvändigtvis betyder att jag håller med!
Jodå.. JRD var mkt bra som Lavskägge.. bara det att hans röst var alldeles för "lättigenkänd".. man HÖR för tydligt att det är Gimli..
Jag har pratat med folk som inte visste om det på förhand, och de hade inte hört det. Men om man vet om det så visst.
Appråpå JRD.. såg ni hans cameo vid slaget om Hornborgen??
Du menar väl Peter Jacksons cameo? Det är i.a.f. den du beskriver...
1. Serkis röst var hyfsad(fast han lät som Kalle Anka i början), men dock inte lika bra som Peter Woodthorpes i Bakshi-filmen. Resten av Gollum var tyvärr för gräslig för att kunna beskrivas - Som en korsning mellan Bambi, Yoda och ET ungefär. Större delen av publiken hånskrattade(på premiären)
Jag håller inte med. Jag tycker Gollum var fantastisk. Och kritikerkåren verkar hålla med mig (vilket i.o.f.s. inte betyder ett jota).
3. Var det bara jag som tyckte de var lite skumt med Gandalfs möte med Pippin och Merry? Det fick liksom inget sammanhang omman inte läst boken
Håller med.
6. Träskspökena såg ut som nazguler!
Jag tycker träskscenen var mycket bra hanterad i filmen, och betydligt mycket otäckare än SvartaRyttar-scenerna i första filmen.
14. Är det bara jag som kan höra hur Tolkien roterar i sin grav?
Jag tror han ligger ganska still eftersom han är död. Men det är nog sant att han inte hade gillat de här filmerna, eftersom han i princip var emot dramatiseringar av hans verk! Men han får skylla sig själv eftersom han sålde rättigheterna.
15. Sean Astin var verkligen usel som Sam.
Sean Astin var fenomenal som Sam.
Summering: Filmen var hyfsad som film, men ohygglig som Tolkien-film.
Filmen är mycket bra som bådadera! Jackson hanterar det faktum att det rör sig om en mellanbok/film på ett bra sätt. Med tanke på att Två Tornen i mitt tycke är den minst bra av böckerna är filmen ett litet mirakel.
Nej nej! Den ska vara mörk, inte någon halvhumoristisk IndianaJones-äventyrsfilm,
Det är ju det jag menar! Den är mörk, på många sätt mörkare än boken, och då kan det behövas lite humor, även om jag håller med om att det blev för mycket. Jag tyckte att diskussionen om dvärgkvinnor var mycket rolig däremot, och dessutom hämtad från Tolkien!
4. Faramir - Girig snorunge som sen återuppstår som en Phoenix och ser ljuset.
Är det ingen annan än jag som ser Faramirs bakomliggande motiv? Jag tycker det är tydligt att han inte främst eftertraktar Ringen för egen del, utan för att få en chans att stiga i sin fars aktning, något som nog inte är lätt när nan känner Denethor...

Trippad kick
Medlem
Inlägg: 373
Blev medlem: 27 juli 2002, 18:43
Ort: fattar inte?!

Inlägg av Trippad kick » 4 januari 2003, 15:26

Är det ingen annan än jag som ser Faramirs bakomliggande motiv? Jag tycker det är tydligt att han inte främst eftertraktar Ringen för egen del, utan för att få en chans att stiga i sin fars aktning, något som nog inte är lätt när nan känner Denethor...
Så har jag också tänkt men jag fattar inte varför man inte kan påskynda själva processen lite, kan Faramir inte stå och grubbla över vad han ska göra med Frodo&co för att sedan se ljuset lite tveksamt. Tycker att hela Osgiliath grejn känns helt onödig, även om han glänser lite i slutet där så frågar jag mig själv hela tiden varför kunde han inte bara gjort det lite tidigare?..

Danne
Medlem
Inlägg: 1618
Blev medlem: 23 mars 2002, 23:51
Ort: Stockholm

Inlägg av Danne » 4 januari 2003, 15:36

Så har jag också tänkt men jag fattar inte varför man inte kan påskynda själva processen lite, kan Faramir inte stå och grubbla över vad han ska göra med Frodo&co för att sedan se ljuset lite tveksamt. Tycker att hela Osgiliath grejn känns helt onödig
Jag tycker att Faramirs utveckling känns bra, men däremot håller jag med om att färden till Osgiliath känns fullkomligt onödig. Om jag hade varit Jackson hade hela staden Osgiliath varit något av det första jag hade strukit. Men om han nödvändigtvis ville ha med Osgiliath skulle jag i sådana fall ha strukit trippen till Henneth Annûn i stället. Det blev liksom två manövrar, vilket är helt överflödigt.

Fast jag måste säga att jag inte störde mig lika mycket på den utflykten andra gången jag såg filmen.

Användarvisningsbild
Flikkan
Medlem
Inlägg: 1010
Blev medlem: 24 mars 2002, 15:08
Ort: Härnösand (vilket är som Gondolin, det ligger så dolt att ingen kan hitta det)

Inlägg av Flikkan » 4 januari 2003, 16:47

Det hade vart katastrof om de strykit Henneth Annûn ju, en sådan vacker plats! Osgiliath var det ju iofs kul att se närmare på men väldigt onödigt.

Användarvisningsbild
Gilithil
Medlem
Inlägg: 969
Blev medlem: 26 mars 2002, 21:46
Ort: Arvika
Kontakt:

Inlägg av Gilithil » 4 januari 2003, 17:32

När Arvika Nyheter (wow!) intervjuade mig efter premiären så var 'Tolkien vänder sig i sin grav' det första jag sa.

Jag är mycket missnöjd. Jag tycker att filmen känns lite för mycket som vilken dussin-action-rulle som helst.
Eftersom att Ringens Brödraskap var en mycket bra film och en så bra filmatisering så hade jag ju någorlunda lika stora förväntingar på den här filmen...
Visst, det är mycket vackra miljöer genom hela filmen, och musiken är underbar, men när det kommer till handlingen och att se på filmen som en filmatisering av min älskade så blir jag besviken.
Jag förstår att PJ har varit tvungen att kasta om saker och inte behålla samma kronologi som Tolkien har i sina böcker (som det här med Henne) och det tycker jag är helt acceptabelt (även om jag tror det kommer bli svårt att hinna med att få med allt i sista filmen) men att helt sonika förkasta delar av handlingen och ersätta den med sina egna tycker jag är helt omöjligt att acceptera. Jag förstår inte hur PJ kan göra så här. Jag har så många gånger hört honom säga att teamet bakom filmerna inte har ändrat någonting och gjort allt de kan för att få filmerna att vara så nära orginalen så möjligt, men så går de och gör tvärtom.
Början av filmen verkade lovande (Förutom kanske att det för en gångs skull skulle ha behövts lite mer effekter på ett ställe. Jag pratar då om balrog, han verkar inte nog mäktig som ni påpekat) allt som händer i de trenne handlingarna flyter på ganska bra (Det är ju klart att jag skulle vilja ha saker på ett annat vis här med, mer saker som jag har överseende med). Slaget mellan orker och ryttare är mycket snyggt, jag tycker det är relativt bra det här med Lavskägge förutom att han verkar en aning ovetande, och mötet mellan Aragorn, Gimli, Legolas och Gandalf fungerar ganska bra (men varför säger han inte någonting om att han funnit Merry och Pippin, jag menar, Aragorn och gänget lär ju vara rätt måna om att få veta om Gandalf har sett dem eller något eftersom de sprungit ganska långt och länge för att leta reda på dem) Jag förstår inte alls hur folk som inte har läst böckerna som tänker lite på vad de just sett kan få ihop allt, det känns som att det är mycket som borde ha förklarats mer. All action har tagit tid för allt småprat och filosoferande som finns i böckerna, och det här gör mig irriterad. Kunde de inte ha tagit bort mycket av det här som har med Arwen att göra i båda filmerna, hela Osgiliath-delen, Ulv-slaget och massa skämt, som på en del ställen får filmen att verkar ganska oseriös, och istället visa mer av allt det som hände i Ithilien, pratet den där kvällen mellan Frodo, Sam och Faramir om ringen, eller mer små visor och dikter (I stil med Theodens Var är ryttaren?) (Var det förresten någon mer än jag som tyckte att Exorcist-Gandalfs utdrivning av Saruman ur Theoden kunde ha gjort på något snyggare sätt?) och samtal direkt hämtade ur boken som Gandalf och Frodos samtal om Gollum inne i Moria.
Jag stör mig på det sätt som de förvridit karaktärerna på också, Gimli och Faramir måste uppfattas på ett helt fel vis av alla de som går och ser filmen. Jag tänkte mig Gimli som en person med ett råbarkat sätt som innerst inne var en riktigt trevlig typ, som uppskattade vackra ting och var lite små-filosofisk, men här har han istället blivit utbytt med någon pajas som hamnar i massa komiska situationer pågrund av sin längd hela tiden. En simpel comic-relief. Och Faramir, Oh, Faramir. Vad har de gjort med dig? Faramir var min favoritfigur, och nu är han bara någon torftig typ som faller för ringens frestelse hur lätt som helst... Han som förr visade att inte alla Gondors män var like lättsnärjda som Boromir lurades nu lättare än någon. Besvikelse...

Oj, va långt det här blir :D
Nu kan jag ju lika gärna fortsätta lite till :wink:

Jag tyckte faktiskt att Gollum var mycket bra. Klar överraskning, hade jätte-låga förväntningar på honom först. I början (som när han kröp ner för väggen) var han hemskt ful, men sedan blev han jätte-bra. Tyckte som någon sa att det var bra att han inte var grön som han brukar. Jag tänker mig honom som en förvriden hobbit, varför han skulle vara grön förstår jag inte. Att Gollum var så komisk förstår jag faktiskt, det är han ju i boken med, men jag tycker att de kunde ha försökt visa att han även är en mycket hemsk typ som smyger in i barnkamrar och äter spädbarn, för jag tror inte att så många fler än oss vegetarianer tycker det är så hemskt med att döda några små kanicklar :wink:

Min åsikt om Helms Klyfta är lite tvedelad. Jag tycker att det var ganska storslaget och bra, men Rohans folk framstår som lite väl barbariska då de skickar ut småbarn till strid. Hela ideén med alvarmén var onödig, för att visa att alverna deltog i ringens krig så hade det bara behövts en kommentar av Faramir som kikade ut över Pelennors slagfält och sa typ att 'Ringen är borta och mordors portar är krossade. Det svarta tornet Barad-Dûr är befäst av Gondors folk (eller jämnat med marken eller nåt), och i Mörkmårdens djupa skogar är fästningen Dol Guldor belägrad av alverna.' Då hade vi sluppit alla fula alv-samurajer (alvernas och och haradrims rustningar är lite väl pråliga för min smak) i Helms Deep.

Nu kommer jag inte på något mer att kritisera, så nu ger jag mig tills vidare... Hehe.

Trippad kick
Medlem
Inlägg: 373
Blev medlem: 27 juli 2002, 18:43
Ort: fattar inte?!

Inlägg av Trippad kick » 4 januari 2003, 17:47

Tittade lite kort på en scen nyss,(måste ladda ner mer, har bara en tredjedel av TTT på datan) scenen där Skuggfaxe studsande dyker upp, det ser faktiskt för tragiskt ut, något jag tyckte från första början. Skuggfaxe kommer lite lätt småspringande som om han verkligen ska visa hur fin och ståtlig han är..(jag tänker mig att han springer fasansfullt fort för att alltid "vara så punktlig" som han är), stolt är han min ingen stylare..

Nu dyker Lavskägge upp på min dataskärm..oh

Användarvisningsbild
Gothmog
Medlem
Inlägg: 1427
Blev medlem: 1 april 2002, 20:33
Ort: Sveriges centrum, Örebro

Inlägg av Gothmog » 4 januari 2003, 18:14

Min åsikt om Helms Klyfta är lite tvedelad. Jag tycker att det var ganska storslaget och bra, men Rohans folk framstår som lite väl barbariska då de skickar ut småbarn till strid. Hela ideén med alvarmén var onödig, för att visa att alverna deltog i ringens krig så hade det bara behövts en kommentar av Faramir som kikade ut över Pelennors slagfält och sa typ att 'Ringen är borta och mordors portar är krossade. Det svarta tornet Barad-Dûr är befäst av Gondors folk (eller jämnat med marken eller nåt), och i Mörkmårdens djupa skogar är fästningen Dol Guldor belägrad av alverna.' Då hade vi sluppit alla fula alv-samurajer (alvernas och och haradrims rustningar är lite väl pråliga för min smak) i Helms Deep.
Jag tycker inte Rohans folk framstår som barbariska som skickar ut småbarn i strid, det tyckte jag var bra eftersom det bygger på den desperation Rohan måste ha känt när 10.000 fiender kommer marscherande mot Helm's klyfta.

Alverna vid Helm's klyfta tycker jag om, faktiskt. Sen deltar väl Elronds söner där med några soldater i boken? Alv-samurajer? Alvernas rustningar var helfräcka, och haradrim var också det. Det kanske är bara jag, men jag har aldrig riktigt tänkt mig haradrim som arabiska krigare som många verkar göra.

Användarvisningsbild
Flikkan
Medlem
Inlägg: 1010
Blev medlem: 24 mars 2002, 15:08
Ort: Härnösand (vilket är som Gondolin, det ligger så dolt att ingen kan hitta det)

Inlägg av Flikkan » 4 januari 2003, 18:18

Jag hade lungt större förväntningar på denna filmen än förra, men ändå kändes det mer pirrigt förra gången. Men det var fantastiskt att sitta där i mörkret och alla var tysta och LORD OF THE RINGS kom upp på duken, och alla började applådera. Det kändes jättemagiskt. Har sett filmen två gånger nu, och första gången var den ju såklart bäst (ganska mycket beroende på stämningen i salongen). Hade trott att jag skulle somna eller något eftersom premiären var så sent, men det var omöjligt. Var inte ett dugg trött under någon del av filmen. Vart bara trött på min grrrr-idiot till kompis jag gick dit med.

Jag hade läst i alla recensionerna av förhandsvisningarna att den började så direkt, som att man bara gått ut för att hämta popcorn (jag tror alla skrev samma sak i sina recensioner). Det tyckte inte jag. Det var inte ens samma film. Det började ju med en annan vinkel i Moria, vilket jag inte direkt tycker var så otroligt direkt på, utan det är ju en slags 'prolog', dock mycket kortare än i förra filmen. Sen vaknar Frodo och säger att det bara var en dröm, Sam är otroligt dålig som skådis, och en gammal alien med rosablått skinn kommer hoppande över dem och låter allmänt jobbig. Det var mitt första intryck av filmen. Tyckte Gollum var ganska besvärlig, stod knappt ut att kolla på honom, men men.. Det vart iallafall bättre sedan. Merry och Pippin-scenerna gillade jag, det kändes som att de båda blivit mycket mognare än i förra, speciellt Pippin. Alla scener med Rohan var väldigt bra tycker jag, utom möjligtvis då de möter vargarna (eller inte själva scenen, bara effekterna). Att Legolas började kritisera Rohans "trupper" var inte särskilt kul, kändes nästan som om man ville slå till han, men alla barnen som fick hjälmar på huvudet, det var sorgligt. Att Rohans flagga föll tyckte jag var en väldigt bra scen, det visar på hur lidande de är p.g.a Ormstungas och Sarumans erövrande av Théoden... De (få) scener Éowyn var med tyckte jag var bäst, speciellt när hon snackade med Ormstunga, och efter det. När hon och Aragorn möttes i Meduseld var dock inte lika bra, eller snarare utseendet på henne. Det ser ut som hon är på något sätt delad i två delar - bokstavligt talat.

Användarvisningsbild
Flikkan
Medlem
Inlägg: 1010
Blev medlem: 24 mars 2002, 15:08
Ort: Härnösand (vilket är som Gondolin, det ligger så dolt att ingen kan hitta det)

Inlägg av Flikkan » 4 januari 2003, 18:21

Gothmog II skrev:Sen deltar väl Elronds söner där med några soldater i boken?
Elladan och Elrohir dyker väl först upp i tredje, tillsammans med dunedain, den grå skvadronen.

Trippad kick
Medlem
Inlägg: 373
Blev medlem: 27 juli 2002, 18:43
Ort: fattar inte?!

Inlägg av Trippad kick » 4 januari 2003, 18:36

först när jag såg Haldir&co studsa fram gillade jag det inte, tänkte "alver vid Helms Klyfta*panik*!" Nu tycker jag dock att det är bra, tycker det visar att alverna också kämpar och anstränger sig för att hjälpa till i kriget..

Jag har kommit fram till att Lavskägge har för långa ben, litet IQ och att han har ett för litet huvud i förhållande till hans kropp(därav hans låga IQ)..hm

Orchernas röster är hemska..*väs*

När Gollum tagit Frodo och Sam till de svarta portarna får man ju se männen från Harad tåga in, tycker dom är för ljushyade..oh

Användarvisningsbild
Flikkan
Medlem
Inlägg: 1010
Blev medlem: 24 mars 2002, 15:08
Ort: Härnösand (vilket är som Gondolin, det ligger så dolt att ingen kan hitta det)

Inlägg av Flikkan » 4 januari 2003, 18:40

Trippad kick skrev:Jag har kommit fram till att Lavskägge har för långa ben, litet IQ och att han har ett för litet huvud i förhållande till hans kropp(därav hans låga IQ)..hm
När Gollum tagit Frodo och Sam till de svarta portarna får man ju se männen från Harad tåga in, tycker dom är för ljushyade..oh
1; De långa benen på Lavskägge är sämst med hela han, dock nöjd med huvudet.
2; Jag tycker Haradrim ser asiatiska ut.

Skriv svar