Minoerna köpte koppar i Amerika

[Markus Holst]

Vad tror ni om den hypotesen? Det verkar som om någon isotoper matchar mellan koppar från Lake Eire och bronsfynd i Europa.

Se videon.

https://www.facebook.com/share/r/1C4EQc3G2Y/

[von Adler]

Har svårt att tänka mig det. Koppar finns överallt runt Medelhavet - varför skulle man frakta det från Amerika? Större gruvor fanns lätt tillgänligt för kretensarna på Cypern, i Sinai och i Levanten. Andra större fyndigheter fanns i Bulgarien och Serbien och i Mesopotamien.

Bronsålderns bristvara var tenn, inte koppar.

[von Adler]

Måste säga att jag särskilt gillar den AI-genererade bilden där minoiska kopparsmeder jobbar med 1800-talsstäd i järn och järnhammare och har sina koppartackor staplade på moderna lastpallar och bär koppartackor i tunna flätade korgar som om det vore brödlimpor snarare än metall. Sen värmer de tydligen kopparen på träkol (i en järnhärd), vilket blir hett nog att helt smälta koppar - vilket man gjorde i antiken.

Det är itne omöjligt att enstaka bronsåldersskepp kan ha nått Amerika. Men en trad som flyttar en halv miljon ton koppar skulle lämna betydligt mer spår efter sig arkeologiskt. För antingen är det extremt mycket mer ton i malm, eller så skulle det finnas en enorm industri för att smälta och hammra kopparen innan den transporterades till kusten. Slagghögarna skulle vara episka.

Nej, det är dravel.

[NIL]

Bilden är underbar, jag kan inte sluta skratta.

[koroshiya]

AI kan fixa tre ben eller tre armar på folk.

Här är en något lång video med Laurel Bestock där hon kommenterar AI och gamla Egypten.



Liksom många historiker/arkeologer framstår hon som en underbar människa.

[a81]

Samtidigt har karthagiska mynt hittats på Azorena:

https://en.wikipedia.org/wiki/Carthagin ... s_of_Corvo

Så lite mer kontakt än man tror över havet under antiken är troligt, men säkert ingen storskalig kopparimport. Bröt ens lokalbefolkningen i Nordamerika koppar under den tid det var bronsålder i Europa?

[adlercreutz]

Minoerna är i och för sig bronsålder, minst 800 år före dateringen av de mynten.

[Örjan]

Samtidigt har karthagiska mynt hittats på Azorena:

https://en.wikipedia.org/wiki/Carthagin ... s_of_Corvo

Så lite mer kontakt än man tror över havet under antiken är troligt, men säkert ingen storskalig kopparimport. Bröt ens lokalbefolkningen i Nordamerika koppar under den tid det var bronsålder i Europa?

I området runt stora sjöarna bröt man koppar redan 4000 f. Kr. Men eftersom indianerna i nuvarande USA och Kanada aldrig lärde sig att smälta koppar innan européernas ankomst så tillverkades kopparföremål genom kallhamring.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Old_Copper-kulturen

I de delar av Nya världen där man lärde sig att gjuta skedde det rätt så sent. Nuvarande Peru var först med bronsgjutning ca 100 e. Kr. och det var först omkring 1200 e. Kr. som tekniken nådde Mexiko. Tekniken att gjuta järn var helt okänd före den spanska erövringen. Mayakulturen var därför en renodlad stenålderskultur och strängt talat hade inte heller aztekerna och inka-indianerna fullt ut tagit steget in i bronsåldern. Det som definierar vilken material-ålder ett folk tillhör är nämligen inte bara existensen av det mer avancerade materialet. Det är materialet på specifikt de skärande redskapen som avgör vilken ålder det är frågan om. Eftersom aztekerna och inka-indianerna huvudsakligen använde koppar och brons till prydnadsföremål och mer sällan till vapen (som gjordes av den vulkaniska bergarten obsidian) skulle man kunna påstå att de fortfarande var i stenåldern när de mötte conquistadorerna.

[a81]

Man vet ju idag, genom kospillning daterad 700-850, nordeuropeisk mus-DNA och pollenanalys som påvisar betesmarker, att Azorerna var befolkade på vikingatiden, sannolikt av vikingar eller irländare. Spåren har hittats på fem av Azorernas utspridda öar, så det lär ha varit en ganska omfattande kolonisation och inte bara något enstaka vikingaskepp som råkat bli strandsatt.

Och det finns andra troligen feniciska lämningar (utöver mynten): ryttarstaty i naturlig storlek som hittades på 1500-talet men som förstördes under transporten till Europa, underjordiska kammare uthuggna direkt ur den vulkaniska stenen, stegpyramider, hällristningar med bronsåldersskepp, vagnsspår, etc.

[a81]

Måste korrigera lite efter diskussion med AI. Så här är läget med kolonisationen på Azorena under medeltiden:

ca 700-750: Ön Pico är befolkad och jordbruk bedrivs, mycket sannolikt en irländsk munkkoloni.

Ca 850: ön Corvo är befolkad och jordbruk bedrivs, dock bara kortvarigt, antingen vikingar eller irländare.

Omkring 1300: Några av de andra öarna är befolkade och jordbruk bedrivs, sannolikt sydeuropéer, dock bortflyttade när portugiserna kom på 1400-talet men förvildade husdjur hittades av portugiserna.