Hur tänkte Finlands kommunister?

[Borebo]

Eftersom jag växte upp i ett kommunistiskt hem där min fars bekanta, också de kommunister, ofta var på besök så vågar jag påstå att jag är något av en expert på deras tänkesätt! De pratade mycket politik och anefter jag blev äldre kunde jag allt mer ifrågasätta deras tänkesätt. Jag fick ibland höra att jag blivit fascist.
De mest i ögonenfallande var att de hela tiden, 1950-1990, inte hade riktigt klart för sig vad de egentligen var: Folkdemokrater eller kommunister?
Otroligt mycket har fastnat i minnet på mig och jag tänkte att det kanske går att påminna om deras logik?
De var hela tiden på offensiven gällande sin ideologi och försökte vid varje tillfälle omvända andra till det rätta läran.
Deras världsbild utgick från att det fanns två kategorier av människor: De rika som var onda! Och sedan de fattiga som i grunden var goda, men alla fattiga hade tyvärr inte ännu sett ljuset och anammat den rätta läran.
När de samtalade med andra hörde man ibland frågan: Varför inte ge all makt åt folkdemokraterna så att vi kan skapa det perfekta, felfria samhället?
När jag påpekade att de i fria val får bara cirka 15-18 % av rösterna så inte kan all makt ges åt dem, var svaret: Där ser du, folk är dumma!
Ett standardargument var också att då det är val så har borgarna/fascisterna så mycket mer pengar att använda till valreklam. Därför var deras eget
understöd så litet.
När jag kom upp i tonåren brukade jag invända till detta: ”Så mycket pengar finns inte att ni kunde få majoriteten av folket att vilja leva i en kommunistisk diktatur!”
Ett annat standardargument gällde Sovjetunionens fredsvilja. Skulle det sovjetiska folket någonsin vilja ha krig? Då kontrade jag med orden: ”Ja, skulle det folket någonsin vilja ha diktatur och en Gulagarkipelag? Ja, jag vet inte, men det har de!”
Vore kul att höra kommentarer!

[Hans]

Jag kan ju inte uttala mig om just kommunister i Östra Rikshalvan men i Västra Rikshalvan brast ibland logiken.

1982 plockade jag upp en liftare, visade sig vara kommunist, vi samtalade under den hyfsat långa bilfärden och han rättfärdigade den Argentinska militärjuntans angrepp på Falklandsöarna. För allt som var emot Thatcher och kapitalismen måste vara bra...

MVH

Hans

[Patrik Öbrink]

Inte Finland det här heller, men ...

Jag hade en kommunist som SO-lärare på högstadiet, ursprungligen från Eriksmåla i Småland (de kan tydligen dyka upp varsomhelst). Han hade en tjock, grön ylletröja och bruna manchsterbyxor - och skägg förstås. På den tiden var det nästan bara kommunister och Ulf Ekman som hade skägg. Han stod och sålde Proletären utanför Systembolaget på fredagseftermiddagarna tillsammans med Sven Wollter. På sommarloven åkte han till Kuba och byggde hus. Vi fick lära oss alla delrepubliker i Sovjetunionen; den kunskapen hade man ju nytta av efter upplösningen men jag vet inte om det stod något om det i läroplanen.

Kommunism har aldrig fungerat någonstans där det prövats. Anhängarna säger alltid att det inte varit "riktig" kommunism. Jag tvivlar ändå på att det någonsin kommer att fungera.

[Borebo]

Javisst Hans! Samma sågs i Finland. Bland kommunisterna erkände blivande ordförande, Jouko Kajanoja att partiet ser ut att ha gått vilse. I många år har den argentinska juntan utmålats som djävulens hantlangare och plötsligt börjar man hylla den! Bara för att den angripit en demokrati i Europa. Förresten så gav Labours Michael Foot, i sitt kanske bästa tal under karriären den 3 april 1982, Thatcher sitt fulla stöd. "Ni i juntan har mördat kanske 30.000 av era egna medborgare, men våra medborgare rör ni inte!" Så tänkte en överväldigande majoritet av britterna i det öbonblicket!

[Hans]

Mellan Molotov-Ribbentrop och fram till Barbarossa var förvånansvärts många kommunister i Västra för sovjet OCH nazismen. Jag misstänker att några i alla fall vart botade med sovjetdyrkan i Östra i slutet av november 1939.

MVH

Hans

[Hans]

...
Kommunism har aldrig fungerat någonstans där det prövats. Anhängarna säger alltid att det inte varit "riktig" kommunism. Jag tvivlar ändå på att det någonsin kommer att fungera.

Finns det något exempel på något kommunistiskt land som förr eller senare inte har spärrat in sina innevånare?

MVH

Hans

[Patrik Öbrink]

Finns det något exempel på något kommunistiskt land som förr eller senare inte har spärrat in sina innevånare?

Nej, det finns det inte. Till och med Jugoslavien, som anses ha varit det minst repressiva av de europeiska kommunistiska länderna, gjorde det. Inte ens Mongoliet undanhöll sig från det.

[sonderling]

...
Kommunism har aldrig fungerat någonstans där det prövats. Anhängarna säger alltid att det inte varit "riktig" kommunism. Jag tvivlar ändå på att det någonsin kommer att fungera.

Fast jag kan endå inte låta bli att fundera på hur tex ett land som Kuba hade utvecklats om de slupit sanktioner och annat skit från USA´s sida? Eller Vietnam om de redan 45 hade fått bilda en egen stat, från början?

Här måste jag nämna en av min fars one liners frånm tiden under 60-70-talets USA när han stödde FNL och fick anklagelsen för att vara just kommunist: I´m not att kommunist? I`m a socialist, there’s a slight difference.

När det gäller Finland så har jag alltid undrat över tiden vid 1918. Hur tänkte kommunisterna då? Ville de ha en egen fri Nation eller en stat inom det som skulle bli Sovjetunionen?
Jag tänker att det kunde vara avgörande för vilken sida en vanlig "Svensson" * ville tillhöra?

Sonderling


* Ja vad är den finska motsvarigheten till Svensson, Fritz eller average Joe?

[Hans]

Jag skall nog ha ett allvarligt samtal med far din, FNL? Bakom invasionen av tre länder inom ganska kort tid. Och bakom en sådär två miljoner båtflyktingar. Han gillar säkert Jane Fonda också.

Jag brukar få jänkare att skruva på sig när jag säger 'Ni gjorde fel i Vietnam' och de blir förvirrade av uppföljningen 'Ni drog er ur'.

MVH

Hans

[von Adler]

Fel som drog sig ur?

Rent strategiskt var ju Vietnam en total katastrof för USA. De försökte finansiera det genom att trycka mer sedlar, vilket fick Bretton Woods-systemet att kollapsa, och vände en hel del av sina allierade emot sig - Frankrike lämnade NATO:s gemensamma planering.

Inte nog med det, det urlakade den amerikanska militären då man skickade officerare från alla håll och kanter för att få erfarenhet, vilket skapade stora problem med enhetsandan vilket ledde till fragging, dålig sammanhållning och usla insatser.

Politiskt tappade man enormt kapital och den moraliska överlägsenheten man haft efter Sovjets intervention i Ungern 1956. Stora delar av världen började misstro USA och deras motivation och sovjetisk propaganda nådde plötsligt ut på ett sätt den aldrig gjort förr. Man försökte upprätthålla en hopplöst impopulär och korrupt regim som var så usel att Nordvietnams korrupta och inkompetenta kommunistregim - som var beredd att offra hundratusentals liv för minimala propagandamanövrar som Tet-offensiven - framstår som ett välsmort maskineri i jämförelse.

Det fanns ingenting för USA att vinna på att stanna kvar i Vietnam, precis som det inte fanns något att vinna på att stanna i Afghanistan nu senast.

[Hans]

Att det gjordes klumpigt är ingen ursäkt. De kunde gjort det smartare och längre och sparat mycket lidande och liv. Men nu har väl vi (jag) dragit ut från frågan och hamnar i polemik om något som kanske meriterar en egen tråd.

Vi försöker gå tillbaka till Östra Rikshalvan.

MVH

Hans

[Markus Holst]

Finns det något exempel på något kommunistiskt land som förr eller senare inte har spärrat in sina innevånare?

MVH

Hans

Italien har väl haft en tid med kommunisterna som regerande parti. Vid nästa val avgick de lydigt och fint. På lägre nivå borde man väl kunna finna kommuner i Sverige där vänstern/kommunisterna varit största parti.

Vad som menas med fungerande kommunism är nog ett ställningstagande. Jag kan tänka mig att de finns de som vill hävda att öststatskommunismen fungerade utmärkt ity alla gick i skolan, alla hade jobb och alla hade tak över huvudet.

Ni är snubblande nära politik nu.

[Patrik Öbrink]

Italien har väl haft en tid med kommunisterna som regerande parti. Vid nästa val avgick de lydigt och fint. På lägre nivå borde man väl kunna finna kommuner i Sverige där vänstern/kommunisterna varit största parti.

Vad som menas med fungerande kommunism är nog ett ställningstagande. Jag kan tänka mig att de finns de som vill hävda att öststatskommunismen fungerade utmärkt ity alla gick i skolan, alla hade jobb och alla hade tak över huvudet.

Ni är snubblande nära politik nu.

Kommunism ÄR väl politik?

I Fagersta och Norberg dominerade Vänsterpartiet i några mandatperioder. Jag har inte riktigt koll på hur det tog sitt utryck konkret i politiska beslut. Kanske bara kommunal hemtjänst? Fagersta har ju "Här får du livstid" som kommunslogan så de försökte spärra in invånarna där också

[Markus Holst]

Ja, kommunism är politik. Så länge ni anstränger er att hålla er neutrala (alltså inte propagera varken för eller emot) har jag inget att invända. Och, som Hans påpekar, ser till att diskussionen är relevant till Finlands dåvarande kommunister.

[erep]

Alla de kommunister jag vet i Finland som blivit rika, har tyst glömt kommunismen och köpt en Mercedes, utom Björn Wahlroos, som har en Jaguar och privatchaufför.

T.ex. min mosters man var en brinnande kommunist under sin studietid, men när han fick klart sina läkarstudier, och sedan avancerade i sin karriär och började investera i bostadsaktier (motsv. borätter, men som kan uthyras) som uthyrdes, började alla slags socialister få höra hur fel de hade.

Denna moster var bara ca 10 år yngre än jag, och han var i samma ålder som hon, så jag kunde följa med utvecklingen med intresse.