Ny AK

[Bjernevik]

Sako är tydligen även med i brittiska försvarsmaktens anskaffning av ersättare till L85.

Beretta v Sako: Which hits the mark to be the British Army’s next assault rifle?

[Hans]

L 85 var skräp. de fick ju hyra in tyskar att få den hjälpligt att fungera.

FAMAS var väl OK och Steyr AUG bra, då gillade jag det fasta optiska siktet, var det x1,5? Numera sätter man ju på bra sikten på allt. Men bullpup verkar vara lite av en återvändsgränd, alla som haft byter, eller?
Hursomhelst Stoner måste vrida sig i sin grav av stolthet, alla civiliserade länder skaffar sig någon klon av hans bössa. Äger lagligt en AR15 A2 men bor då inte i Sverige.

MVH

Hans

[sonderling]

Vad var det som gjorde att L85 var skräp?
Förövrigt var det ju nästan lustigt hur Bullpup designen plötsligt blev så inne. Vad var det för tanke bakom den designen? (Kanske ämne för en egen tråd om vi inte redan har en.)

Jag gick in på länken med Berettan vs Sako men måstes av högljud You tube reklam så jag klickade bort det i rena förskräckelsen...

Sonderling

[Hans]

Så förbaskat populär var väl inte bullpupen. Kanske dussinet länder? Du sparar längd är ju en fördel men jag gillade inte balansen.

https://www.forcesnews.com/technology/w ... at%20first

MVH

Hans

[Bjernevik]

Vad var det som gjorde att L85 var skräp?

Tidigare i ämnet

Förövrigt var det ju nästan lustigt hur Bullpup designen plötsligt blev så inne. Vad var det för tanke bakom den designen?

Den stora fördelen är att pipan kan vara lång utan att vapnet i sin helhet blir jättelångt. L85 har samma piplängd som den ursprungliga M16, men är cirka 20 cm kortare än denna. Piplängden har betydelse för utgångshastigheten vilket påverkar hur långt som kulan är effektiv.

Den stora nackdelen är att utkastarhålet hamnar där skytten har sitt huvud, så L85 skjuter man från höger axel även som vänsterskytt. Finns vissa bullpupvapen där detta kan ställas om från höger till vänster, men L85 har inte den möjligheten.

[Bjernevik]

Nu har MOAC 1*, som dessutom är arméchef, fattat beslut i kaliberfrågan.

Sammanfattningsvis innebär det:

5,56 och 7,62 ska under 2020-talet vara Försvarsmaktens huvudkalibrar.
a. 5,56 nyttjas till automatkarbin.
b. 7,62 nyttjas till skarpskyttegevär och kulspruta.
c. 7,62 nyttjas undantagsvis till automatkarbin när krav på verkan och/eller skjutavstånd fordrar detta, eller att inga andra understödsvapen kan nyttjas. Initialt ska dessa undantag föredras för MOAC 1*.

Det intressanta är dock detta:

mål.png (24.24 KiB) Visad 862 gånger

Jag tror det är första gången man i öppna källor faktiskt skriver att man vill gå mot en ny enhetskaliber. Det är dock inte den amerikanska 6,8x51 man tittar på utan ett europeiskt alternativ. Inte minst för att USA inte släpper designen på sin 6,8 mm projektil.

En annan intressant sak i beslutet är riktlinjen

Säkerställ att vapen kan pipas om till mellankaliber och högre kammartryck.

. Florerade en del rykten om att ak 25 inte skulle kunna modiferas till en ny kaliber med högre kammartryck, men det kan vi nog döda nu. AR 15-plattformens konstruktion gör ju att hela trycket hanteras av patronläge och slutstyckshuvud eftersom pipan inte är svetsad eller nitad i lådan utan "bara" fastskruvad. Så ett kaliberbyte blir då i princip lika enkelt som när ksp 58 blev ksp 58B en gång i tiden.

I underlaget för beslutet står det även en del intressanta saker om den tänkta framtida hotmiljön. Man ser framför sig både luftburna och markgående fjärrstyrda farkoster ("drönare") som kommer behöva bekämpas på ganska långa avstånd och framförallt kunna ha ett bra skydd vilket ställer högre krav på genomslagsförmåga. Därav att man behöver en ehv-kaliber med större effektiv räckvidd som, tillsammans med de riktmedel man ser komma, möjliggör bekämpning på betydligt längre avstånd än "skyttesoldater möter skyttesoldater i svensk granskog".

MOAC 1* står för övrigt för "materielområdesansvarig chef markmateriel". Det är en tillikabefattning för arméchefen och innebär i princip att denne är högste ansvarig för materielanskaffning för markarenan.

[South End Court]

Ni som provat många, är det en fördel med AK 4 'ns korta magasin då man ligger ned? Att ett längre magasin tar i marken?

/South End Court

[Hans]

Jag har provat ganska många. Rent teoretiskt kan du få en lägre målyta, liggande, med en Ak 4 jämfört med en AKM men i verkligheten är skillnaden ytterst marginell. Jag är för lat för att leta reda på siffror om magasinlängd.

MVH

Hans

[Bjernevik]

Håller med Hans, skillnaden mellan ak 4 20-skottsmagasin och ak 5 30-skottsmagasin är marginell.

På en skjutbana kan man nog få till en något lägre liggande skjutställning med ett kortare magasin, men i verklig terräng är det andra faktorer än magasinslängden som styr.

[Grönis]

Nu har MOAC 1*, som dessutom är arméchef, fattat beslut i kaliberfrågan.

Sammanfattningsvis innebär det:

5,56 och 7,62 ska under 2020-talet vara Försvarsmaktens huvudkalibrar.
a. 5,56 nyttjas till automatkarbin.
b. 7,62 nyttjas till skarpskyttegevär och kulspruta.
c. 7,62 nyttjas undantagsvis till automatkarbin när krav på verkan och/eller skjutavstånd fordrar detta, eller att inga andra understödsvapen kan nyttjas. Initialt ska dessa undantag föredras för MOAC 1*.

Det intressanta är dock detta:
mål.png

Jag tror det är första gången man i öppna källor faktiskt skriver att man vill gå mot en ny enhetskaliber. Det är dock inte den amerikanska 6,8x51 man tittar på utan ett europeiskt alternativ. Inte minst för att USA inte släpper designen på sin 6,8 mm projektil.

En annan intressant sak i beslutet är riktlinjen

Säkerställ att vapen kan pipas om till mellankaliber och högre kammartryck.

. Florerade en del rykten om att ak 25 inte skulle kunna modiferas till en ny kaliber med högre kammartryck, men det kan vi nog döda nu. AR 15-plattformens konstruktion gör ju att hela trycket hanteras av patronläge och slutstyckshuvud eftersom pipan inte är svetsad eller nitad i lådan utan "bara" fastskruvad. Så ett kaliberbyte blir då i princip lika enkelt som när ksp 58 blev ksp 58B en gång i tiden.

I underlaget för beslutet står det även en del intressanta saker om den tänkta framtida hotmiljön. Man ser framför sig både luftburna och markgående fjärrstyrda farkoster ("drönare") som kommer behöva bekämpas på ganska långa avstånd och framförallt kunna ha ett bra skydd vilket ställer högre krav på genomslagsförmåga. Därav att man behöver en ehv-kaliber med större effektiv räckvidd som, tillsammans med de riktmedel man ser komma, möjliggör bekämpning på betydligt längre avstånd än "skyttesoldater möter skyttesoldater i svensk granskog".

MOAC 1* står för övrigt för "materielområdesansvarig chef markmateriel". Det är en tillikabefattning för arméchefen och innebär i princip att denne är högste ansvarig för materielanskaffning för markarenan.

Nu när man i något slags undantagsfall kan tänka sig att man för karbiner kommer ha 7,62 kvar, betyder det att vissa förband behåller eller tilldelas AK4 eller kommer den nya karbinen finnas i versioner med 7,62? och när man säger 2020 talet är det inte särskilt länge innan man förväntas införa enhetskaliber?

[Bjernevik]

Nu när man i något slags undantagsfall kan tänka sig att man för karbiner kommer ha 7,62 kvar, betyder det att vissa förband behåller eller tilldelas AK4 eller kommer den nya karbinen finnas i versioner med 7,62?

Ak 24 är i 5,56x45 och ak 25 i 7,62x51.

och när man säger 2020 talet är det inte särskilt länge innan man förväntas införa enhetskaliber?

FM/FMV ska vara beredda att snabbt följa efter om/när Nato inför en mellankaliber. Projektet SAAT har en projekttid på fyra år och startade 2025. Så inte omöjligt att en ny kaliber kan vara klar på 2030-talet.

Det beslutet säger är att under 2020-talet så blir det ingen ny kaliber. Om det innebär att en ny mellankaliber finns på plats 2030, 2035 eller aldrig återstår att se.

[erep]

Heckler & Koch förlorade både i Sverige och Finland

https://nordicdefencesector.com/sv/arti ... -agreement