Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

[Patrik Öbrink]

Patrik, om du vill att vi hedningar och andra här ska förstå vad du skriver om, får du nog använda "folkets" ord.

I alla fall undertecknad har svårt att följa innehållet i din beskrivning av "den ambrosianska liturgins riter" utan ordlista!

"...som läste en bom tyst"?
"anafor"?
"offertoriet"?
"konsekrerade hostier"?
"Rogationsdagarna, glöddagarna och många mindre högtider är distinkta, och lektionariet bevarar..."?

...för att nämna några...

hans K

Jag förstår och jag ska bli bättre på att förklara, även om vissa ord (t.ex anafor) är svåra att hitta "folkliga" synonymer till.

Ska sammanställa en ordlista med förklaringar för de viktigaste begreppen.

Fyll gärna på på andra begrepp som du vill veta vad de betyder.

Läste en BOK tyst ska det stå - det var bara ett skrivfel. I Augustinus Bekännelser får vi veta att folk flockades runt Ambrosius när han satt och läste en bok helt tyst. Under antiken läste man högt.

[Patrik Öbrink]

Fridstecken - eller fridshälsning är ett moment i mässan då de församlade genom att önska varandra "Kristi frid" ger uttryck för gemenskap och villighet att leva försonade med Gud och med varandra.

Glöddagar - även kallade kvatemberdagar är fastedagar på onsdagarna, fredagarna och lördagarna efter Luciadagen, Askonsdagen, Pingstdagen och Korsmässan.

Hostior - det som kallas oblater i protestantiska kyrkor, det vill säga brödet. Prästen konsekrerar dem under den eukaristiska bönen (upprepning av Jesu ord vid sista nattvarden, "Detta är min kropp" osv.). Då blir Jesus verkligt närvarande i brödet och vinet.

Mässa - gudstjänst med nattvard. I katolska kyrkan är det mässa alla dagar utom på Långfredagen, då det är en gudstjänst. Det är kommunion (utdelande av hostior) men dessa konsekrerades under Skärtorsdagens mässa kvällen innan.

Offertorium - Det moment i mässan då offergåvorna (bröd och vin) bärs fram och tillreds.

Rogationsdagar - kallas också gångdagar och är dagarna efter sjätte söndagen efter Påsk, då man fastar och håller processioner.

[Hans]

Tack för ordlistan.

Så alla katolska gudstjänster innehåller nattvard? Och blir då mässa. Utom på långfredagen.

MVH

Hans

[Patrik Öbrink]

Tack för ordlistan.

Så alla katolska gudstjänster innehåller nattvard? Och blir då mässa. Utom på långfredagen.

MVH

Hans

Ja, alla gudstjänster med präst, förutom den på Långfredagen, innehåller nattvard och då är det en mässa. Ibland firas gudstjänst utan präst, det kallas Ordets Gudstjänst och innehåller mässans första del (innan nattvarden). Om det finns konsekrerade hostior och kommunionsutdelare kan detta moment också vara med.

[sveahk]

Tack för ordlistan Patrik!

ÄNNU bättre vore det om dina bidrag inte måste låta som direkt tagna ur en lärbok för blivande katolska präster med för många här oförståeliga facktermer - som nu ditt inlägg om den ambrosianska liturgin och dess riter.

Enklare, i och med dina egna ord?

Möjligt? Vad sägs?

Hans K

[Patrik Öbrink]

Det finns åtta kyrkobyggnader i Antarktis - fyra katolska, tre östortodoxa och en ekumenisk.

Den mest spektakulära är Chapel of Our Lady of the Snows, ett underjordiskt kapell utgrävt i en grotta i isen nära Belgrano II-basen. Det lyder under ärkestiftet Bahía Blanca i Buenos Aires.

Chapel of St. Francis of Assisi är också argentinskt och ligger vid Esperanza Base på Antarktis nordspets. År 1978 ägde Antarktis första religiösa vigsel rum i kapellet. Samma år döptes Emilio Palma, den första registrerade födelsen i Antarktis.

Capilla_en_la_Base_Esperanza,_Antártida_Argentina.jpeg (52.9 KiB) Visad 1415 gånger

Argentinskt är även Chapel of the Blessed Virgin of Luján vid Marambio-basen.

St. Mary Queen of Peace Chapel ligger inom det chilenska antarktiska territoriet. Kapellet är i grunden en stor behållare av metall, modifierad så att den liknar en vanlig kyrka, försedd med elektricitet och ett ordentligt värmesystem. Religiösa ceremonier utförs av en diakon, som bor permanent där. Det lyder under Military Ordinariate of Chile.

CAPILLA_SANTA_MARIA_REINA_DE_LA_PAZ.jpeg (45.95 KiB) Visad 1415 gånger

Chapel of the Snows är ekumeniskt och används i första hand av katoliker roch protestanter med amerikanska militärpräster. Tidigare reste en katolsk präst dit från Nya Zeeland men på grund av sjunkande mässdeltagande upphörde det. Andra grupper som använder kapellet är mormoner, buddhister, Baháʼí och AA.

Chapel_of_the_Snows_at_McMurdo_Station.jpeg (52.63 KiB) Visad 1415 gånger

Det finns också tre östortodoxa kyrkor - en rysk, en ukrainsk och en bulgarisk.

Dessutom finns en katolsk kyrka i Port-aux-Français på Kerguelen Islands - Notre-Dame des Vents. Den ligger dock söder om den antarktiska konvergensen.

Det gör också den norsk-anglikanska The Whalers Church i Sydgeorgien.

---

Det är alltså katolsk dominans i Antarktis, men den första präst att sätta sin fot där var anglikanen Arnold Spencer-Smith som var en del av Shackletons expedition.

Den första katolska mässan firades 1947 av William Menster (1913–2007), befälhavare i USA:s flotta under Operation Highjump. Under mässan som hölls i ett tält konsekrerade han Antarktis till Gud, Jesus och Maria. Menster Ledge, ett geologiskt område i Antarktis, är uppkallat efter Menster.

[Patrik Öbrink]

Tack för ordlistan Patrik!

ÄNNU bättre vore det om dina bidrag inte måste låta som direkt tagna ur en lärbok för blivande katolska präster med för många här oförståeliga facktermer - som nu ditt inlägg om den ambrosianska liturgin och dess riter.

Enklare, i och med dina egna ord?

Möjligt? Vad sägs?

Hans K

Jag ska försöka, men det är svårt att beskriva just liturgi utan ord som kyrkan använder. Men jag ska göra mitt yttersta i fortsättningen.

[Anders Ström]

Den katolska terminologin kan ibland vara svår för utomstående där den inte stämmer överens med Svenska Kyrkans eller vad som står i skolböckerna.
Bl.a. kan nämnas att korgosse numera kallas ministrant eftersom uppdraget sedan en tid även är öppet för flickor. Med ministrera menas att vara verksam som ministrant under mässan.
Nattvard kallas kommunion, så även på flera håll i Svenska Kyrkan. Inom kommunionen talar man också om brödet eller vinets gestalt. Med att nattvarden ges i båda gestalterna menas såväl bröd som vin. Annars är det vanligt att kommunionen endast ges i brödets gestalt.
Att askonsdagen och långfredagen är abstinensdagar betyder att man inte ska äta kött de dagarna, däremot är fisk tillåtet.
Vissa dagar kan ha andra beteckningar, som att Domsöndagen i Svenska Kyrkan motsvaras i Katolska Kyrkan av Kristus konungens festdag.
Med absolution menas den syndaförlåtelse som prästen meddelar i bikten.
Sekularpräst är en präst som inte är ansluten till en munkorden. Munkar brukar ofta kallas ordensbröder och nunnor ordenssystrar, även om det är fullt accepterat inom Katolska Kyrkan att man säger munkar eller nunnor. Lekbröder kallas de ordensbröder som inte är prästvigda.
Ja, det finns många andra ord och beteckningar, som den utmärkte skribenten Patrik Öbrink kanske kan ge fler exempel på.

[Hans]

Mat och jul för katoliker?

Vad jag fått för mig var det inget kött på julafton. Därav karp i flera länder. Sedan frossandet med julbord med allt möjligt kommer först på juldagen. Du kan säkert berätta mer.

MVH

Hans

[Patrik Öbrink]

Mat och jul för katoliker?

Vad jag fått för mig var det inget kött på julafton. Därav karp i flera länder. Sedan frossandet med julbord med allt möjligt kommer först på juldagen. Du kan säkert berätta mer.

MVH

Hans

Advent var tidigare en fasteperiod, fram till julafton. Så man åt inte förrän efter midnatt.Så är det fortfarande bland ortodoxa.

Numera är det ovanligt med fasta under Advent, men man behöver ju inte äta sig trött på julmat innan jul i alla fall. De flesta katoliker i Sverige äter nog julbord på Julafton som andra svenskar. Den som ända väntar till Juldagen kan få julmaten välsignad av prästen.

[Hans]

Vad innebär fasta i detta sammanhang? Vilka regler tillämpas? Och är det någon skillnad mot den enda andra fastan jag känner till. Vid påsken. Och vagt relaterad fråga, inget kött generellt på fredagar?

MVH

Hans

[Patrik Öbrink]

Vad innebär fasta i detta sammanhang? Vilka regler tillämpas? Och är det någon skillnad mot den enda andra fastan jag känner till. Vid påsken. Och vagt relaterad fråga, inget kött generellt på fredagar?

MVH

Hans

Den var inte lika strikt som stora fastan inför Påsk. Man skulle äta sparsamt undvika kött. Fester och bröllop var inte tillåtna. En del katoliker höjde faktiskt ögonbrynen när det blev känt att Connor McGregor skulle gifta sig i en kyrka i Vatikanstaten under adventstiden (han gjorde det igår), för katoliker gör vanligtvis inte det.

Det är ingen krav på avhållsamhet på fredagar längre, men många katoliker avhåller dig ända från att äta kött på fredagar. Annat var det förr. McDonalds var tvungna att börja servera fiskburgare för att restaurangerna i katolska områden var tomma på fredagar. Först provade de med ananasburgare (en ananasskiva mellan två hamburgerbröd) men det blev ingen succé. Onsdagar har för övrigt också traditionellt varit en abstinensdag.

[Hans]

Tack igen.

Ananas på hamburgare istället för kött, nästan värre än på pizza. Vill jag verkligen dofta svavel skall jag ta en kebabpizza, med ananas som tillägg förutom bearnaisesåsen, på en fredag, och den italienska maffian lär se till att det sker snart.

Förklara det här med onsdagar, varför och hur?

MVH

Hans

[Patrik Öbrink]

Tack igen.

Ananas på hamburgare istället för kött, nästan värre än på pizza. Vill jag verkligen dofta svavel skall jag ta en kebabpizza, med ananas som tillägg förutom bearnaisesåsen, på en fredag, och den italienska maffian lär se till att det sker snart.

Förklara det här med onsdagar, varför och hur?

MVH

Hans

Enligt skriften Didache från 100-talet var anledningen att Judas Iskariot förrådde Jesus på en onsdag. I västkyrkan flyttades onsdagsfastan till lördagar på 400-talet men flyttades sedan tillbaka till onsdagar igen.

I det medeltida Sverige reglerades fastan i landskapslagarna. I Hälsingelagen straffas fastebrott med böter för lekmän och suspendering för präster.

Om du vill fördjupa dig i den katolska fastan kan du läsa detta: https://www.katolsk-horisont.net/sites/ ... 0Fasta.pdf

[Anders Ström]

När fredagsfastan avskaffades efter andra vatikankonciliet (förutom långfredagen), var man i Paris tvungen att ha en viss övergångstid för att fiskförsäljarna skulle kunna ställa om sina rutiner. På fredagarna översvämmade de stan med sin försäljning och behövde tid på sig för att planera och ändra verksamheten.