Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

[Patrik Öbrink]

Tack för klargörandet.

[sveahk]

Vill gärna tro att du har rätt cats, men du kanske kan bjuda på några källor för ditt påstående?

Gallerie dell’Accademia Venedig, där målningen hänger, anser i alla fall - om jag ser rätt - att bilden som Patrik visar, är en Tizian...

Hans K

[Femtiotrean]

Du ser rätt: https://www.gallerieaccademia.it/la-pre ... lla-carita

[a81]

Varför har man speciella katolska kyrkogårdar (eller speciella protestantiska i katolska länder)? Går det inte lika bra för katoliker (eller protestanter bosatta i Sydeuropa) att begravas på vanliga kyrkogårdar?

[Patrik Öbrink]

Varför har man speciella katolska kyrkogårdar (eller speciella protestantiska i katolska länder)? Går det inte lika bra för katoliker (eller protestanter bosatta i Sydeuropa) att begravas på vanliga kyrkogårdar?

Numera går det lika bra, så är det på de flesta platser i Sverige och i länder som inte är katolskt dominerade. Jag kommer t.ex. att begravs på en kyrkogård som sköts av Svenska kyrkan (vi har redan en grav där).

Historiskt, fram till åtminstone 1800-talet, var det annorlunda. Det berodde bl.a. på att protestanter (och andra icke-katoliker) betraktades som kättare eller schismatiker, och fick därför inte begravas i vigd katolsk jord. Omvänt ville många protestanter inte begravas på katolsk mark, eftersom de inte erkände påvens eller de katolska biskoparnas auktoritet att viga jorden.

Många av de kyrkogårdar som anlades på den tiden används fortfarande, bl.a. katolska kyrkogården i Solna och många protestantiska kyrkogårdar i katolska länder. En av de mest kända är protestantiska kyrkogården (egentligen icke-katolska kyrkogården, Cimitero Acattolico) i Rom. Där vilar både Keats och Shelley och den svenske orientalisten Johan David Åkerblad (d.1819). Den är uppdelad i kvarter efter nationalitet - Tyskland, Grekland, Sverige och Rumänien som utgör de största grupperna - och få italienare är begravda där.

Cimitero_Acattolico_Roma.jpeg (132.24 KiB) Visad 1530 gånger

(Icke-katolska kyrkogården i Rom)


Det finns förstås många olika skäl till varför man fortfarande vill bli begravd på den "egna" kyrkogården. Här är några exempel som jag kan tänka mig är viktiga för vissa:

- Många katoliker vill vila på vigd katolsk jord där prästen regelbundet ber för de avlidna (t.ex. på Alla själars dag), där det finns krucifix, Mariastatyer och katolska symboler. Just det där men bön på Alla Själars Dag har varit ett avgörande skäl när församlingar i Sverige bestämt sig för attföröska få katolska gravkvarter på kyrkogårdar; det underlättar när alla gravar ligger nära varandra.
- Många engagerade lutheraner (särskilt i Tyskland och USA) vill ligga på den kyrkogård som hör till deras egen församling, där deras präst har hållit gudstjänster i hela deras liv och där de känner att de “hör hemma”.

- Om farföräldrar, föräldrar och syskon redan ligger på den katolska kyrkogården i stan vill man ofta ligga bredvid dem – det blir en familjegrav.
- Samma sak på den evangeliska/protestantiska sidan: “Här har vår släkt legat i 200 år.”

- Katoliker menar att kyrkogården är en helig plats där man firar requiem, tänder ljus för de avlidna och tror på skärseldens rening. Det känns fel att ligga på en plats där dessa böner och riter aldrig utförs.
- Vissa konservativa protestanter vill inte ligga på katolsk mark för att de inte vill förknippas med helgondyrkan, avlatstankar eller påvens auktoritet – även om det är en gammal hållning som lever kvar hos få.

I t.ex. Nordirland är det fortfarande en laddad fråga och där begravs katoliker och protestanter separat. Jag tror att det är vanligt i Irland också.

(Välsignelse på katolska kyrkogården i Solna)

[Patrik Öbrink]

Det katolska arvet lever vidare på olika sätt i Sverige, inte minst genom namnsdagarna.

Idag har Katarina namnsdag och det går tillbaka till den heliga Katarina av Alexandria, en egyptisk jungfru som led martyrdöden ca år 305. Hon är en av de så kallade nödhjälparna, fjorton helgon inom Katolska kyrkan som var särskilt åkallade under slutet av medeltiden som hjälp mot olika sjukdomar och olyckor och som ofta framställs tillsammans i konsten. Två andra är S:t Göran och S:t Kristoffer.

I söndags hade Klemens namnsdag och det går tillbaka till den fjärde påven, Clemens I (påve 88-97). Han nämns i Bibeln och var en av de första som döptes av Petrus. Han skrev ett berömt brev till församlingen i Korinth, ett brev som ansågs som en del av Nya Testamentet men sedermera hamnade i samlingen De Apostoliska fäderna. Han var den förste påven att abdikera, om än av tvång. Han förvisades från Rom, tvingades arbeta i gruvor och dödades år 101 på kejsaren Trajanus befallning genom att dränkas i Svarta havet med ett ankare runt halsen.

Kommande söndag har Andreas namnsdag. Aposteln Andreas var den första lärjungen som Jesus kallade och avbildas därför i konsten ofta tillsammans med Petrus och Paulus. Han var bror till Petrus.

S:t Andreas längst till höger på absidmosaiken i Laternabasilikan:

lateranen .jpeg (119.18 KiB) Visad 1320 gånger

[Patrik Öbrink]

I den nordiska länderna firas idag också salige Niels Steensen (1638-1686). Ibland används hans latiniserade namn Nicolaus Steno.

Han var en dansk vetenskapsman, pionjär inom geologi, anatomi och paleontologi. Han var den förste som kunde visa att sedimentära lager ursprungligen avsattes i horisontellt läge på varandras översida i ett flytande medium. Det är därför yngre bergarterna i en lagerserie vilar på de äldre, en idag fundamental princip inom stratigrafin.

Niels_stensen.png (362.99 KiB) Visad 1313 gånger

Uppvuxen i en luthersk familj konverterade Steensen till katolicismen 1667. Han sade sig ha blivit starkt påverkad av den katolska trons sammansmältning av vetenskap och religion.-

Steensen vigdes till präst 1675. Påven Innocentius XI utsåg honom år 1677 till apostolisk vikarie för Apostoliska vikariatet i de nordiska missionerna. han var titulärbiskop av Titopolis och spelade en aktiv roll i motreformationen i norra Tyskland.

Nicolas_Steno.png (115.28 KiB) Visad 1313 gånger

Han ligger begravd i ett eget kapell, Capilla Stenoniana, i Basilica di San Lorenzo i Florens.

Capilla Stenoniana.png (557.72 KiB) Visad 1313 gånger

[Hans]

Den katolska kyrkan och vetenskapen tycker jag är extra intressant att läsa om i denna tråd. Många icke-katoliker har ju bilden från historierna om Galileo, som inte gör sig bäst i den nerkortade versionen. Här inte riktigt så nerkortad.
https://vetenskapochtro.se/myten-om-gal ... ka-kyrkan/
Religiös källa.

MVH

Hans

[Patrik Öbrink]

Inte direkt vetenskap, men ...

På Julafton 1968 läste astronauterna på Apollo 8, Bill Anders, Jim Lovell, and Frank Borman (varav de två förstnämnda vara katoliker och den sistnämnda tillhörde den Episkopala kyrkan), ur skapelseberättelsen i direktsänd TV.

Madalyn Murray O'Hair, grundare av American Atheists, stämde USA:s regering för påstått brott mot First Amendment, men ingen domstol tog upp frågan.

Flera katolska astronauter har fått tillstånd att ta emot kommunionen med konsekrerade hostior under rymdfärder. Den första var Buzz Aldrin som var med på Apollo 11.

Ett signerat meddelande från påven Paulus VI ingick bland uttalanden från dussintals andra världsledare som lämnades kvar på månen på en kiselskiva under Apollo 11-uppdraget. Efter uppdraget berättade William Donald Borders, biskop i stiftet Orlando, för påven att den kanoniska lagen från 1917 placerade månen inom hans stift, eftersom de första upptäcktsresandena hade avgått från Cape Kennedy som låg under hans jurisdiktion. Påståendet varken bekräftades eller förnekades av påven, och månen erkänns inte officiellt som en del av stiftet.

[Hans]

Vad är 'konsekrerade hostior'?

Att Aldrin som svenskättling var katolik förvånade mig.

Vad var den ofta bortglömda Collins?

MVH

Hans

[Femtiotrean]

Vi luteraner talar om oblater.

Prästen kunde ju inte följa med till rymden och leda mässan. Under den katolska mässan uttalar prästen Kristi instiftelseord vid nattvarden, vilket enligt katolsk lära betyder att brödet och vinet förvandlas till Kristi kropp och blod.

Konsekration (latin consecrare ’inviga’, ’förheliga’) är inom den kristna kyrkan den tekniska termen främst för brödets och vinets invigning, men även för biskopars och prästers ordination, samt för kyrkors och kyrkliga redskaps och föremåls invigning.

[Örjan]

Buzz Aldrin är kalvinist och inte katolik. Michael Collins var uppväxt som episcopalian (anglikan på amerikanska) men konverterade till katolicismen på grund av äktenskap. Neil Armstrong var inte kristen men trodde på en högre makt.

Buzz Aldrin:

A Presbyterian elder, Aldrin became the first person to hold a religious ceremony on the Moon, when he privately took communion, which was the first food and liquid to be consumed there.

Michael Collins:

After getting engaged, they had to overcome a difference in religion. Collins was raised nominally Episcopalian, while Finnegan came from a staunchly Roman Catholic family. Collins converted to Catholicism before their marriage.

Neil Armstrong

When Armstrong applied at a local Methodist church to lead a Boy Scout troop in the late 1950s, he gave his religious affiliation as "deist". His mother later said that his religious views caused her grief and distress in later life, as she was a Christian

[Patrik Öbrink]

Buzz Aldrin är kalvinist och inte katolik.

Det har du rätt i. Jag blandade ihop det. Han tog i alla fall kommunion där uppe.

[adlercreutz]

Flera katolska astronauter har fått tillstånd att ta emot kommunionen

Från wikipedia:

I den katolska kyrkan kan endast giltigt vigda präster och biskopar celebrera mässan (nattvardsmässa)

Så om jag förstått det rätt kan man i speciella situationer få tillstånd att fira "privat" nattvard? Är prästen med via radio? Hur fungerar det där i dagens samhälle förresten, måste prästen vara fysiskt på samma plats som församlingen eller kan man lösa det på distans?

Tack för en spännande tråd som även väcker nya frågor

[Patrik Öbrink]

Flera katolska astronauter har fått tillstånd att ta emot kommunionen

Från wikipedia:

I den katolska kyrkan kan endast giltigt vigda präster och biskopar celebrera mässan (nattvardsmässa)

Så om jag förstått det rätt kan man i speciella situationer få tillstånd att fira "privat" nattvard? Är prästen med via radio? Hur fungerar det där i dagens samhälle förresten, måste prästen vara fysiskt på samma plats som församlingen eller kan man lösa det på distans?

Tack för en spännande tråd som även väcker nya frågor

Astronauterna firar inte nattvard, eller eukaristin som det heter i den katolsk kyrkan, utan de har fått specialtillstånd att ge sig själva konsekrerade hostior. Prästen förvandlar dem till Kristi Kropp innan avfärd och astronauten förvarar dem i en liten ask, så kallad pyx.

Astronauten Mike Hopkins förklarar det i en intervju:

I started asking the question, “Is there any chance I can take the Eucharist up with me into space?”

Which isn’t something that, you know, is normally done, since you don’t self-administer Communion.

Again, God has a way of putting people in your life when there is a need. And Chuck Turner [a deacon as well as the parish facilities manager] and Father Jim [Kuczynski], who had taken over from Father Skip, started asking the questions of the archdiocese: “What would we need to do to allow Mike to take the Eucharist up?” So they really did a lot of the leg work to make it happen, and I was able to take a small pyx up with me that had six wafers divided into four each, so I had 24 opportunities to receive Communion on orbit.

They were able to work it all out with the church; and so, the weekend before I left for Russia — we launch on a Russian rocket from Kazakhstan — I went to Mass one last time, and [the priest] consecrated the wafers into the Body of Christ, and I was able to take the pyx with me.

https://www.ncregister.com/features/wha ... t-in-space

---

Det går inte att fira eukaristin utan en präst närvarande. Om en präst inte är närvarande kan församlingen i vissa fall fira Ordets Gudstjänst, mässans första del med läsningar ur Bibeln. Den kan avslutas med kommunion om det finns konsekrerade hostior och en diakon eller kommunionsutdelare närvarande (det kräver särskild utbildning och tillstånd från biskopen).