Om Japan inte kapitulerat efter Nagasaki

[hilbert]

Hittade den här dokumentären om den tredje atombomben.
Vad hade hänt om japan inte kapitulerat, och man fällt en tredje bomb över Tokyo, som hade utplånat hela kejsarfamiljen och den politiska ledningen i Japan.

[von Adler]

Är inte alls säker på att man slagit ut kejsaren och regeringen med en atombomb - de lär ha tagit skydd i skyddsrum/bunkrar, och de tidiga atombomberna var bara stora bomber, inte stadsutplånande vapen. Om man inte fick dem med de brandbombningar och eldstormar man redan utsatt Tokyo för (med mer än 100 000 döda - betydligt fler än de båda atombomberna tillsammans) tror jag inte man får dem med en atombomb heller.

Japan var under svår svält, då USA redan slagit ut kusttransporterna med mineringar av floder, hamnar och kustskeppningsrutter från luften. Om Japan inte kapitulerar kommer miljontals japaner dö i svält då det inte går att få mat från jordbruken till städerna och byarna.

Om man hade utplånat kejsaren och regeringen hade andra tagit över - den japanska administrationen funkade fortfarande. Frågan är hur armén hanterar hungerupploppen som lär bli resultatet - ge med sig eller skjuta alla som protesterar?

[Hans]

Instämmer.

Men japanerna visste inte hur många till bomber skulle komma, därav kapitulationen.

Fanns väl en till färdig?

MVH

Hans

[hilbert]

Fanns väl en till färdig?

Ja enligt bifogad länk, och fler var på gång i något som närmast liknar serieproduktion om man skall tro det som sägs i länken

[adlercreutz]

Instämmer.

Men japanerna visste inte hur många till bomber skulle komma, därav kapitulationen.

Fanns väl en till färdig?

MVH

Hans

Ja, och själva kärnan verkar ha varit "otursförföljd" och tog kål på två fysiker: https://en.wikipedia.org/wiki/Demon_core

Kokura hade kanske legat nära tillhands som mål, då det egentligen var planerat mål för bomb 2. En del av dagens Kitakyushu. Alternativt kanske Niigata. Vad jag förstått verkar inte Tokyo ha varit aktuellt? Staden var redan rätt förstörd av brandbombningarna.

[Hans]

Halvt eller helt OT så när jag sökte på Olympic så såg jag: https://en.wikipedia.org/wiki/Raid_at_Cabanatuan

Och fastnade en bra stund.

MVH

Hans

[Hans]

Fanns väl en till färdig?

Ja enligt bifogad länk, och fler var på gång i något som närmast liknar serieproduktion om man skall tro det som sägs i länken

Ledsen hilbert, men först nu tittade jag på Youtube klippet. Men det var bra.

MVH

Hans

[Battler]

Det fanns en tredje bomb (plutoniumbomb), men president Truman hade bestämt sig för att inte använda fler atombomber. Han sade att tanken på att radera ut ytterligare 100.000 människor var alltför fruktansvärd. Vid tiden för Bikiniproven, operation Crossroads i juli 1946 hade USA 9 st atombomber, alla av plutoniumtyp (Fat man). Ett år senare fanns inte mer än 13 bomber. Orsaken var framför allt problem i Hanford med reaktorernas kraftiga neutronflöde som förstörde material.

Källa Damokles svärd, Bo Lindell

[Hans]

En fråga, skulle man inte kunna använda den mot ett mer 'rent' militärt mål?
I sammanhanget skall man inte förglömma att i de tre drabbade städerna (jag räknar in Tokyo även om det inte var kärnvapen inblandade) fanns krigsviktig industri.

MVH

Hans

[von Adler]

Jag vänder mig mot idén att man skulle undvikit att använda atombomberna för att de var fruktansvärda vapen. Dels såg samtiden dem som "stora bomber" snarare än senare tids skräckvapen. Ingen hade problem med att döda hundratusentals (betydligt fler än atombomberna, som tillsammans dödade kring 150 000) i brandbombningar av städer. I Hamburg, Dresden, Tokyo och många andra städer dödade brandstormar hundratusentals.

Truman hade inga problem med brandbombningarna och heller inte med atombombningarna. Jag tror nog att han gärna släppt en bomb till om det gjort slut på svälten och gjort den amerikanska invasionen onödig - amerikanerna räknade med kring 200 000 amerikaner döda och minst det tiodubbla japanska.

[Hans]

Jepp, folk har svårt att förstå att kärnvapen då i slutändan sparade ganska många liv.

Sedan spred den sovjetiska propagandan hur fruktansvärda de var framförallt innan de hade uppnått samma antal som jänkarna.

MVH

Hans

[von Adler]

Jepp, folk har svårt att förstå att kärnvapen då i slutändan sparade ganska många liv.

Sedan spred den sovjetiska propagandan hur fruktansvärda de var framförallt innan de hade uppnått samma antal som jänkarna.

MVH

Hans

Ja. Man ska heller inte glömma att det dog kring 250 000 civila per månad i de japanskockuperade territorierna av svält, sjukdomar (huvudsakligen orsakade av försvagning genom svält m.m.), direkta avrättningar o.s.v.

Amerikanerna skulle kunna släppa fyra atombomber i månaden och om det kortade kriget en månad skulle det gå plus minus noll.

[Battler]

En fråga, skulle man inte kunna använda den mot ett mer 'rent' militärt mål?
I sammanhanget skall man inte förglömma att i de tre drabbade städerna (jag räknar in Tokyo även om det inte var kärnvapen inblandade) fanns krigsviktig industri.

Vid tiden för bombningen var Hiroshima en stad av stor industriell och militär betydelse. Ett antal militära enheter var lokaliserades i närheten, det viktigast var högkvarteret för Fältmarskalk Shunroku Hatas Andra armé, som hade hand om försvaret av södra Japan, och lokaliserades till Hiroshima slott.

Under Hatas befäl stod omkring 400 000 man, varav de flesta var på Kyushu där den allierade invasionen var korrekt förutsedd. Också närvarande i Hiroshima var högkvarteret för den 59:e armén, 5:e divisionen och den 224:e divisionen, en nybildad mobil enhet. Staden försvarades av fem batterier av 70 mm och 80 mm (2.8 och 3.1 tum) luftvärnskanoner från 3:e Luftvärnsdivisionen, däribland enheter från 121:a och 122:a luftvärns-regementena och 22:a och 45:e separata Luftvärnsbataljoner.

Totalt var uppskattningsvis 40 000 japanska militärer stationerade i staden. Hiroshima var en viktig försörjnings- och logistikbas för den japanska militären. Staden var ett kommunikations center, en nyckelhamn för utskeppning, och ett samlingsområde för soldater. Den stöttade en stor krigsindustri som tillverkar delar för flygplan och fartyg, för ammunition, gevär, och övriga handeldvapen.

[Hans]

Tack för detaljerna. Ofta låter det som att det var ett rent civilt mål.

MVH

Hans

[adlercreutz]

Nyhetsrapporteringen strax efteråt såg ofta ut ungefär så här, notera ordvalet - "Army base". Tror det finns många exempel om jag minns rätt, och det var inte bara propaganda.



Samtidigt ville man uppnå en psykologisk effekt, så när man resonerade om val av mål var det städer som gällde. Inte rena försvarsanläggningar. Så det var en kombination.

https://ahf.nuclearmuseum.org/ahf/key-d ... endations/