En gammal Jordglob...

[sveahk]

...och lite norr om Joppe hittar vi på kartan från 1824 "Crocodilorum Lacus" och floden "Crocodilon", namn som väcker intresse!

Ett område som fram till början av 1900-talet var sumpmark, varmt och fuktigt, där nilkrokodilen - Crocodylus niloticus - trivdes så bra att den gav namn till området. Det var faktiskt så nordligt man kunde hitta den krokodilen i vild och fri natur. Även araber hade sina byar där, beduiner ställde upp sina tält vid floden som gav färskt vatten.

Tills politiska och ekonomiska motiv satte sin stämpel på området. British Mandate and Palestine Jewish Colonization Association (PJCA) torrlade hela området 1924. Så, adjö inte bara till den sista krokodilen...
https://magazine.scienceforthepeople.or ... rocodiles/

Undrar vad floden heter nu?

Hans K

[koroshiya]

Vad det verkar har flera platser utpekats, och olika författare - alltifrån antiken - har skrivit om krokodilerna där.

Den flod som sveahk länkar till heter idag Nahal Taninim på hebreiska, tanin ska betyda krokodil på språket.

I närheten finns en tel, Tel Tanninim, som då är Krokodilkullen. Både Strabon och Plinius skrev om en stad som hette Krokodeilon i området, men varför den hette så framgår inte riktigt.

Av det ringa jag hittade har det under många år mest varit hörsägen om krokodiler där, och mycket till bevis finns inte, men folk har skrivit om det. De skall också ha sett krokodilskinn, och skall ha jagat krokodiler, men haft otroligt svårt att hitta några.

Här är en text om problemet.

https://biblicalstudies.org.uk/pdf/pefqs/1920_4_167.pdf

[sveahk]

Tack koroshiya, mycket i bevisriktning krokodiler i det som tidigare kallades Palestina existerar tydligen inte...och lär väl inte dyka upp. Ändå...intressant med kroko-namnen!




Hittade i en låda en ännu äldre karta, ett tyskt handkolorerat kopparstick från ca 1720, som bjöd på för mig okända gränser och namn på länder från en svunnen tid. Motivet är området mellan Svarta och Kaspiska havet - och gränserna från den grekiska/romerska tiden.

Och ett par namn, som jag i normala fall hittar långt västerut - Albania och Iberia! Till synes antika kungadömen som här fått förnamnet 'kaukasiska'!. Närmare släktskap än namnen har nog inte funnits med de mer bekanta länderna, men jag låter mig gärna övertygas om motsatsen!

Anyway, de namnen blev kvar tills 800 resp. 400 e.Kr. - när nya härskare tog över.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Kaukasiska_Albanien
https://sv.wikipedia.org/wiki/Kungariket_Iberien

Hans K

[Markus Holst]

På Krim läser jag Chersonesus. Måste ju hänga ihop med dagens Cherson.

[koroshiya]

På Krim läser jag Chersonesus. Måste ju hänga ihop med dagens Cherson.

Så är det - ordet betyder halvö, och i området var det en grekisk koloni som låg strax norr om Sevastopol. Det är bara fyra-fem kilometer från stadens centrum.

[Markus Holst]

På vilket språk? Latin?

[koroshiya]

Grekiska - jämför med Peloponnesos. Nesos är ö.

Lägger till att på latin är halvö paeninsula - nästanö. Äldsta belägget är från Livius.

[koroshiya]

Här är en som visar att Uppsala låg vid Vänern. Det skall vara en karta tryckt i Florens från 1400-talet.

ubsola.png (690.29 KiB) Visad 4656 gånger

Uppe i nordöst ser man istället Arosia.

Vem som har skakat fram den här kartan vet jag inte, men vill erinra mig att den fanns i böcker på 80-talet.

Den är rolig att titta på, bara för känslan av, vad fan står det.

Skänninge verkar ligga strax norr om Vättern. Vid Bahus ser man också Ludosia, så kartan innehåller en hel del som verkar rätt, men också en hel del man kan undra över.

Liksom, vad står det vid kusten uppe till höger om Skänninge? Skaealnaga? Och nedanför Vättern, ser inte det ut som Söderköping?

[Markus Holst]

Skulle Ludosia Uddevalla?

[koroshiya]

Jag tror det är Lödöse, fast det ligger på fel sida floden på kartan.

[sveahk]

Troligtvis något senare tryckt(Ulm 1482), och inte så färgglad, men Uppsala ligger fortfarande nära Vänern...

https://runeberg.org/vegaasien/1/0539.html


Hans K

[koroshiya]

Man kan tydligt se Södergötland där: "Gottia meridio" någonting.

Det tyder också på att kartan bygger på gammal kunskap. Man kan kanske jämföra med Florenslistan.

[sveahk]

Apropå en geografiskt språklig förändring på ett hav där på andra sidan pölen, som i år, 2025, väckt viss uppmärksamhet där den står i en viss politisk herres agenda...

...så hittar vi här på en tysk karta från 1852 ett inte ofta nämnt namn för det som vi alla känner under namnet "Nordsjön".

Lite bakgrund (översatt från tyskan):

"Nordsjön har inte alltid kallats för ”Nordsjön”. Under antiken var den känd som Tyska havet (Deutsches Meer) och senare som Västerhavet, till skillnad från dess granne, innanhavet Östersjön. Redan romarna insåg möjligheten att använda Nordsjön för handel eller som transportled. Men senast från medeltiden och med uppkomsten av det tyska Hansaförbundet var det omöjligt att föreställa sig handel utan Nordsjön. Köpmännen i Hansan skrev in namnet ”Nordsjön” på sina kartor, eftersom havet låg norrut ur deras synvinkel. Hansans kartor fick stor spridning i Europa och namnet ”Nordsjön” etablerade sig även på andra språk: på engelska kallas havet ”North Sea”, på nederländska ’Noordzee’ och på franska ”Mer du Nord”."
https://marmotamaps.com/de/blog/10-ding ... -wusstest/


En politiskt motiverad kartskrivning? Tyska förbundet uppstod, om jag inte minns fel, ett par år innan, 1848...

Hans k

[koroshiya]

Står på wiki att britterna kallade det Tyska Havet ända fram till 1914, men bytte av någon anledning

Tyska bukten finns fortfarande i dag. Det förekommer på väderrapporterna och är området alldeles utanför Hamburg och nordvästra Tyskland. I Göteborg kan vi ibland säga Västerhavet, men folk tänker sig det vad jag vet oftast som vattnen mellan Sverige, Danmark och Norge, och inte hela Nordsjön.

Östersjön kunde heta mare Suebicum och mare Sarmaticum.

Vad står siffrorna för vid de olika "Fluthwellen", för det är väl strecken med romerska siffror som Fluthwellen handlar om. Det kan inte vara fot tror jag: förvirrande när XII är bredvid I flera gånger, så det kan nog inte heller peka till en tabell med info, för det verkar för regelbundet, men vem vet.

[sveahk]

"Dagens helgon är S:t Virgilius av Salzburg (ca 700-784). Han var irländsk präst och astronom, som hävdade att jorden var ett klot med människor på andra sidan."...skriver Patrik i den här tråden viewtopic.php?f=9&t=49967&start=480

Den första globen, som man vet, konstruerades ett par århundraden senare, omkring 1015, av munken Notker der Deutsche. I Kloster St Gallen. Notker bekräftar globen i en handskrift från 1025, Consolatio Philosophiae. Och den torde ha sett ut så här...

Nordligaste punkten där uppe till vänster, Thule.

Hans K