Minnesmärken bort i Ryssland.

[Hans]

Från partnerforumet:


https://forum.soldf.com/topic/62594-rys ... ent-875822

MVH

Hans

[Stefan Lundgren]

Förstår mig huvudtaget inte att det kan vara nazistiskt med tanke på Putins gullande med landets egna nazister (särskilt när Rysslands egna nazister gjorde anfall mot dem kom från muslimska Dagestan och andra muslimska länder runt Ryssland). Låter mera att det är typiskt ”dåligt samvete” hos mig och den som har svansat efter landets egna nazister så är det Putin.

Artikeln i svenska Yle

https://yle.fi/a/7-10076070

Stefan

[Davian]

T ja a, Finland stred ju för nazisterna 1944. Det här är inte jätteolikt att man tar ner statyer av Lenin eller general lee osv.

[Battler]

T ja a, Finland stred ju för nazisterna 1944.

Nja...

Lapplandskriget var Finlands tredje krig under andra världskriget och fördes mot Nazitysklands trupper i Lappland i norra Finland från september 1944 till april 1945. Lapplandskriget gav upphov till Nordfinska evakueringen där 75 procent av befolkningen i finska Lappland evakuerades under hösten 1944.

[Femtiotrean]

Ett neutralare och kanske mer korrekt ordval hade nog varit "på samma sida som nazisterna".

[Davian]

Vilket i praktiken innebär att man slåss för nazismen. Nordkoreanska soldaterna i Ukraina som är där och krigar är "på samma sida som ryssarna" men de slåss i praktiken för ryssland. Den här nyanseringen är inte nödvändig för den är i praktiken irrelevant. Ur ryska perspektiv var Finland en de facto allierad med Tyskland. Oavsett hur finland och finska politiker såg på den saken. Tar man emot tyska soldater, tyska vapen, tyska förråd och stödjer tyska krigsföretag, då är skillnaden mellan "på samma sida som..." och "slåss för..." bara semantisk.

Precis som det spelar ingen roll att de nordkoreanska soldaterna i Ukraina inte kan bestämma själva över var de hamnade eller var de gör, så är de en de facto del av ryska krigsmaktens strävan.

[Hans]

Men de i Östra Rikshalvan råkade ha blivit bestulna på en rejäl bit av sitt land 1940 och gick inte i några ledband. Även om de slogs mot samma motståndare. Som kanske inte var ett gott föredöme när det gäller det mesta.

MVH

Hans

[koroshiya]

Tycker inte att det är något att uppröra sig över även om man inte håller med. De får göra som de vill i sitt land.

Det finns mycket värre saker än att ett monument tas bort.

[Hans]

...
De får göra som de vill i sitt land.
...

Sant. Bara de inte börjar göra det i grannländer.

MVH

Hans

[Stefan Lundgren]

T ja a, Finland stred ju för nazisterna 1944. Det här är inte jätteolikt att man tar ner statyer av Lenin eller general lee osv.

Hmmmmm!!!
Svårt att hålla med dig där, de stred mot Sovjetunionen och om det var enstaka finländare som stred för Nazi-Tyskland så var det inte inom statlig intressesfär, heller!!!

Stefan

[Ördög]

T ja a, Finland stred ju för nazisterna 1944. Det här är inte jätteolikt att man tar ner statyer av Lenin eller general lee osv.

Dum förklaring med stor tillsats av hyckleri, men sånt får man ha överseende med. Det var inga som helst problem för finska staten och finländska veteranorganisationer att avtäcka de där monumenten under perioden från ungefär 1990 till 2015, i samförstånd med landets nuvarande ägare. Tänk att det tog så jädrans länge på ryskt håll att inse vilken tabbe man gjort. Tjort vozmi, har vi gått och låtit de tjuchonetskiska fascisterna besudla vårt ärligt rövade land med sina styggelser?

Det handlar naturligtvis om ett tölpaktigt uttryck för den vanmäktiga ilskan i Kreml över att Finland nu utformar sin säkerhetspolitik efter eget huvud. När man inte kan hindra en sådan utveckling, får man ägna sig åt att förfalska historien och förstöra minnesmärken - det är en verksamhet man har lång erfarenhet av.

Tycker inte att det är något att uppröra sig över även om man inte håller med. De får göra som de vill i sitt land.

Exakt. Man får göra precis vad man vill, till exempel hålla "rättegångar" där man efter 80 år äntligen kan fastslå att de finska ockupanterna begick ett "folkmord" på ryssar.

Ryssland dömde Finland för folkmord under fortsättningskriget: ”En propagandakampanj med historia som vapen”
https://yle.fi/a/7-10061220

Högsta domstolen i ryska Petrozavodsk har dömt att Finland begick folkmord mot ryska civila i Östkarelen under fortsättningskriget.
/---/
Den aktuella processen i Petrozavodsk var en politisk skenrättegång.

De finska lägren har inte varit någon hemlighet, utan slutbehandlades redan av den sovjetiska kontrollkommissionen i Finland strax efter krigets slut 1945.

Samtidigt är rättegången ett tecken på hur Putins regim försöker måla upp en hotfull bild av Natomedlemmen Finland inför den egna befolkningen.

Man får även påstå att massgraven i Sandarmoch / Sandarmokh / Сандармох, med tusentals offer för Stalins utrensningar, i själva verket innehåller kvarlevorna av folk, som de finskfascistiska ockupanterna skändligen mördade.

Digging up a new story for Stalin
https://eurasianet.org/digging-up-a-new ... for-stalin

A group of Kremlin-backed Russian historians are proposing to erect a new monument alongside the memorial to Stalin’s victims — to honor the Soviet Red Army. The “Russian Military Historical Society” says Red Army soldiers were the victims of war crimes committed here by neighboring Finland, when it occupied parts of Karelia during World War II in cooperation with Nazi Germany. Many of the skeletons in the forest, the society claims, may, in fact, be Soviet troops executed by the Finnish army — and it says its archaeologists have now dug up evidence.

Critics, though, say this is another Kremlin attempt to rewrite history, aimed at burying, or at least diluting, Sandarmokh’s association with Stalin. It is part of a strategy, they argue, to rehabilitate the Soviet dictator and emphasize his role as the victorious leader of what Russians call the “Great Patriotic War” to rally patriotic feelings. And it comes amid what Dmitriev’s supporters say is a concerted effort to discredit both him and his colleague, Sergei Koltyrin, the director of the museum associated with the Sandarmokh district museum.

Och när "russofoba" krafter ordnar minnesstunder vid massgraven, är det helt berättigat att skicka fram "aktivister" att störa dem med skrän och oväsen och "alternativa fakta".

Ceremony honouring victims of Stalin’s terror disrupted by pro-government groups
https://novayagazeta.eu/articles/2024/0 ... ps-en-news

Memorial said that several busloads of pro-government activists arrived at the cemetery before the ceremony began on Monday. These included members of the Young Guard, the youth wing of the ruling United Russia party, and a pro-government group whose members identify as Cossacks and were masked and dressed in military uniform.

The groups reportedly installed “powerful speakers in the trees” which played loud patriotic music as their members chanted “Jews sponsored Hitler,” while those attending the remembrance ceremony attempted to read out the names of those killed by Stalin’s secret police at the site.

Allt sådant får man pyssla med, om det sker på ens egen mark. Men det ska inte få hindra oss här i utlandet att säga vår åsikt om sådana tilltag, och om det samhällsskick som söker upprätthålla sin historiska legitimitet på detta vis.

[Battler]

För att förtydliga:

# Vinterkriget utkämpades mellan Finland och Sovjetunionen, sedan Sovjetunionen den 30 november 1939, tre månader in i andra världskriget, anfallit Finland. Efter hårt och envist motstånd tvingades Finland den 13 mars 1940 gå med på fred och göra landavträdelser (10 procent av sin yta), bland annat Karelska näset.

# Fortsättningskriget utkämpades av Finland och Tyskland mot Sovjetunionen mellan den 25 juni 1941 och den 19 september 1944 under andra världskriget. Den 25 juni 1941 bombade sovjetiska bombplan Helsingfors, Åbo och Borgå, samt ett dussintal andra orter med ungefär 500 flygplan. Finländarna lyckades skjuta ner 27 flygplan över finskt område.

Finlands president Risto Ryti höll då den 26 juni 1941 ett radiotal i vilket han bland annat framhöll för hela det finska folket: ”Våra möjligheter att klara av kriget framgångsrikt är denna gång helt annorlunda än sist då vi stod ensamma i trycket av österns stora jätte. Vapenvilan inleddes den 4 september klockan 07.00 för finländsk del, och Sovjetunionen avslutade krigsaktionerna ett dygn senare, den 5 september. Ett första fredsavtal skrevs under den 19 september, och det slutliga fredsavtalet skrevs under i Paris 1947.

# Lapplandskriget var Finlands tredje krig under andra världskriget och fördes mot Tysklands trupper i Lappland i norra Finland från september 1944 till april 1945. Lapplandskriget gav upphov till Nordfinska evakueringen där 75 procent av befolkningen i finska Lappland evakuerades under hösten 1944.

[koroshiya]

T ja a, Finland stred ju för nazisterna 1944. Det här är inte jätteolikt att man tar ner statyer av Lenin eller general lee osv.

Dum förklaring, men såna får man ha överseende med. Det var inga som helst problem för finska staten och finländska veteranorganisationer att avtäcka de där monumenten under perioden från ungefär 1990 till 2015, i samförstånd med landets nuvarande ägare. Tänk att det tog så jädrans länge för dem att inse vilken tabbe de gjort. Tjort vozmi, har vi gått och låtit de tjuchonetskiska fascisterna besudla vårt ärligt rövade land med sina styggelser?

Det handlar naturligtvis om ett tölpaktigt uttryck för den vanmäktiga ilskan i Kreml över att Finland nu utformar sin säkerhetspolitik efter eget huvud. När man inte kan hindra en sådan utveckling, får man ägna sig åt att förfalska historien.

Tycker inte att det är något att uppröra sig över även om man inte håller med. De får göra som de vill i sitt land.

Exakt. Man får göra precis vad man vill, till exempel hålla "rättegångar" där man efter 80 år äntligen kan fastslå att de finska ockupanterna begick ett "folkmord" på ryssar.
Ryssland dömde Finland för folkmord under fortsättningskriget: ”En propagandakampanj med historia som vapen”
https://yle.fi/a/7-10061220

Högsta domstolen i ryska Petrozavodsk har dömt att Finland begick folkmord mot ryska civila i Östkarelen under fortsättningskriget.
/---/
Den aktuella processen i Petrozavodsk var en politisk skenrättegång.

De finska lägren har inte varit någon hemlighet, utan slutbehandlades redan av den sovjetiska kontrollkommissionen i Finland strax efter krigets slut 1945.

Samtidigt är rättegången ett tecken på hur Putins regim försöker måla upp en hotfull bild av Natomedlemmen Finland inför den egna befolkningen.

Haha, tänk när de kommer fram till nutiden

Det låter som att dagens ryssar får vänta ett tag på rättvisa.

Det finns uppenbarligen mycket kvar att ställa till rätta.

Men samtidigt finns det som du pekar på ett stort allvar i det här.

[Ördög]

För att förtydliga:

# Vinterkriget utkämpades mellan Finland och Sovjetunionen, sedan Sovjetunionen den 30 november 1939, tre månader in i andra världskriget, anfallit Finland. Efter hårt och envist motstånd tvingades Finland den 13 mars 1940 gå med på fred och göra landavträdelser (10 procent av sin yta), bland annat Karelska näset.

# Fortsättningskriget utkämpades av Finland och Tyskland mot Sovjetunionen mellan den 25 juni 1941 och den 19 september 1944 under andra världskriget. Den 25 juni 1941 bombade sovjetiska bombplan Helsingfors, Åbo och Borgå, samt ett dussintal andra orter med ungefär 500 flygplan. Finländarna lyckades skjuta ner 27 flygplan över finskt område.

Bra att du framhåller dessa enkla och lättbegripliga fakta. Men i Putins imperium bryr man sig inte om såna subtiliteter. För något år sedan skrev en historiker och dissident vid namn Dmitrij Vitusjkin / Dmitry Vitushkin / Дмитрий Витушкин uppskattande på nätet om den legendariske finske prickskytten Simo Häyhä. Häyhä utförde som känt sina bragder under vinterkriget 1939-40, då Stalin och Hitler var bundisar. Han sårades svårt strax före fredsslutet, fick genomgå en lång konvalescens, och antogs inte till krigstjänst under fortsättningskriget, trots att han anhållit om det.

Men det som Vitusjkin skrev, och de kommentarer han fick, var tillräckligt för att han skulle åtalas för "rehabiltering av nazism" och "kränkning av den militära äran".

Dmitry Vitushkin is a political prisoner
https://memopzk.org/news-eng/dmitry-vit ... -prisoner/

Vitushkin is being prosecuted on charges of rehabilitation of Nazism and dissemination of information expressing disrespect for the ‘days of military glory’ for comments he posted about the 1939-40 Soviet-Finnish war in a group on the VK social media site.
/---/
Four comments left by users ‘Ingermanlandia’ and ‘Vladislav Zarya’ became grounds for the initiation of a criminal case for ‘rehabilitation of Nazism’ (Article 354.1, Part 2, of the Russian Criminal Code) and ‘dissemination of information expressing disrespect to the days of military glory’ (Article 354.1, Part 4, of the Russian Criminal Code). The investigative authorities attributed the posts to Dmitry Vitushkin.

On 12 October 2023, the police searched Vitushkin’s home. The next day Vitushkin was remanded in custody.
/---/
We do not know whether Dmitry Vitushkin is actually the author of the comments attributed to him. Nevertheless, these comments do not constitute a public danger and cannot be grounds for criminal prosecution.

[Ördög]

Och detta var inte det enda monument som drabbats av "kulturnationen" Rysslands förstörelsemani. Till exempel har gravmonument i Kexholm / Käkisalmi / Priozersk och Björkö / Koivisto / Primorsk fått samma behandling.

https://www.finlandatwar.com/kakisalmis ... s-history/
https://www.finlandatwar.com/russian-hy ... -cemetery/
https://www.reddit.com/r/europe/comment ... ?rdt=35114