Järnvägsstation eller tågstation?

Diskussioner om språkhistoria, allmän språkvetenskap och den komparativa språkforskningen.
Användarvisningsbild
Örjan
Medlem
Inlägg: 1893
Blev medlem: 20 februari 2003, 14:57
Ort: Gustavsberg
Kontakt:

Re: Järnvägsstation eller tågstation?

Inlägg av Örjan » 13 april 2025, 14:32

Det kan vara så att wiktionary-artikeln har blandat ihop olika vara-ord.

Dagens är, var och vara är exempel på ord där protogermanska "s" har förvandlats till "r" i fornnordiska. I det urnordiska språket (som talades före vikingatiden) så hette det es, vas och vesa.

https://en.wiktionary.org/wiki/es#Old_Norse

raskens
Medlem
Inlägg: 130
Blev medlem: 25 augusti 2016, 14:04
Ort: sverige

Re: Järnvägsstation eller tågstation?

Inlägg av raskens » 13 april 2025, 15:15

"A bus station is where the bus stops.
A train station is where the train stops.
On my desk, I have a work station"

Citatet lär tillskrivas William Faulkner.

Ephraim
Medlem
Inlägg: 295
Blev medlem: 1 april 2009, 20:50

Re: Järnvägsstation eller tågstation?

Inlägg av Ephraim » 13 april 2025, 15:17

Angående tågstation och järnvägsstation har många gjort samma observation (och blivit mer eller mindre irriterade!). Frågan har bl.a. behandlats i Språket i P1 två gånger (om inte fler):
https://www.sverigesradio.se/avsnitt/433892
https://www.sverigesradio.se/avsnitt/tr ... er-kanslor
Örjan skrev:
13 april 2025, 14:32
Det kan vara så att wiktionary-artikeln har blandat ihop olika vara-ord.
Wiktionary är otydlig på flera sätt, bl.a. genom att den länkar till verbet vara för ”Old Norse” men utan att det finns en artikel för verbet (bindeverbet heter ju snarare vera, eller äldre vesa, i fornvästnordiskan).

Det finns ett svenskt verb vara (varar, varade, varat, även böjt varde) som betyder (betydde) ’skydda, vaka’ eller ’göra uppmärksam’ men det är knappast använt idag. Detta motsvarar alltså ovanstående fornvästnordiska verb vara. SAOB markerar båda betydelserna som utdöda. Varsam och varna m.m. är dock från samma rot.
https://svenska.se/saob/?id=V_0233-0083.FNjY&pz=5

Bindeverbet vara (är, var, varit är troligen inte besläktat.
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstr ... nic/wesaną

Vi har ju också verbet vara (varar, varade, varat) i betydelsen ’leva vidare’, ’pågå’ m.m. Det är troligen från samma rot som ett av ovanstående verb, men lite oklart vilket. SAOB anger att det är släkt med bindeverbet, alltså vara, är, var, varit. Wiktionary verkar till synes länka det till det förstnämnda verbet, men vet inte om det också är lite otydligt.
https://svenska.se/saob/?id=V_0233-0081.saoi&pz=5
https://en.wiktionary.org/wiki/vara#Etymology_2_11

Tråden om beväring kan också vara av intresse här.
viewtopic.php?f=38&t=49638
Örjan skrev:
13 april 2025, 14:32
Dagens är, var och vara är exempel på ord där protogermanska "s" har förvandlats till "r" i fornnordiska.

I det urnordiska språket (som talades före vikingatiden) så hette det es, vas och vesa.

https://en.wiktionary.org/wiki/es#Old_Norse
Jag tror formerna med r snarare är analoga i detta fall, eller möjligen härstammar de från en äldre obetonad variant. Växlingen mellan *s och *z (som sedan blivit *r) genom Verners lag fanns ju redan i protogermanskan.

Formerna es, vas och vesa är snarare tidiga fornnordiska, jag tror de fortfarande förekommer på 1100-talet i fornvästnordiska. Formerna med r brukar brukar förklaras som att de uppstått i analogi med andra böjningsformer som eruð och vǫ́ruð (med de fornvästnordiska formerna) som har haft *z > ʀ > r sedan långt tillbaka. Det kan man se i Wiktionarys rekonstruerade böjningstabell för *wesaną ovan att det finns en växling mellan *s och *z i olika böjningsformer (dock kan inte alla fornnordiska former härledas exakt till denna rekonstruktion endast genom regelbundna förändringar).

Den urnordiska infinitivformen var troligen snarare *wesan, och preteritumformen *was lär ha förekommit. Vet inte om de är belagda, och är osäker på presensformerna.

Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 13405
Blev medlem: 11 augusti 2003, 18:15
Ort: Uppland
Kontakt:

Re: Järnvägsstation eller tågstation?

Inlägg av Stefan Lundgren » 13 april 2025, 18:34

Nu har jag lusläst flera nummer av tidskriften Tåg och har inte stött på ordet ”tågstation” ännu, däremot ”järnvägsstation”, ”godsmagasin” och ”resecentrum” fr o m 1990-talets slut.

Stefan

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 4161
Blev medlem: 28 juni 2002, 19:40
Ort: Lilejholmskajen, Stockholm
Kontakt:

Re: Järnvägsstation eller tågstation?

Inlägg av von Adler » 21 april 2025, 13:40

Sen på bollen, men räslbuss har jag för mig användes om de integrerade diesellok och passagerarvagn som gick på de icke elektrifierade järnvägarna i Sverige. Precis som en buss satt föraren i samma vagn som passagerarna.

Sen kunde det vara påkopplat en vagn till, men sällan fler än så.

Tydligen slutade SJ själva använda termen 1970.

Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 13405
Blev medlem: 11 augusti 2003, 18:15
Ort: Uppland
Kontakt:

Re: Järnvägsstation eller tågstation?

Inlägg av Stefan Lundgren » 21 april 2025, 13:51

Rälsbuss med släpvagn!!!

I sagovärlden är familjen Tuff-Tuff i antågande!!!
Kom att tänka på denna järnvägshistoriska anekdot som också innehöll järnvägsstation eller bara station som exempelvis ”Krylbo station”.

https://okandahandelser.blogspot.com/20 ... f.html?m=0

Stefan

hilbert
Medlem
Inlägg: 3199
Blev medlem: 30 juni 2008, 23:07

Re: Järnvägsstation eller tågstation?

Inlägg av hilbert » 21 april 2025, 16:09

Det här är en lite mer sinister station:
The Train Station, also referred to as the Long Black Train, is a rural canyon area past the Montana border into Wyoming. It is the area where the Duttons and the branded execute and/or dispose of their enemies and those who know many of the Yellowstone's secrets
https://yellowstone.fandom.com/wiki/Train_Station

Patrik Öbrink
Medlem
Inlägg: 2214
Blev medlem: 20 oktober 2013, 23:55
Ort: Gästrikland

Re: Järnvägsstation eller tågstation?

Inlägg av Patrik Öbrink » 7 maj 2025, 16:20

Här pratar man om ”tågspår”. Det har jag aldrig hört användas i det sammanhanget förr. Kanske för att rubriken inte skulle bli för lång?

https://www.sverigesradio.se/artikel/fe ... sa-bollnas

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 33243
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Järnvägsstation eller tågstation?

Inlägg av Hans » 7 maj 2025, 18:15

Spår är två bitar räls som ett tåg eller liknande kan rulla på. Linje är minst två bitar räls eller fler som tåg eller liknande rullar på.

Kapitel A.I INFRASTRUCTURE

https://ec.europa.eu/eurostat/documents ... 4781588000

Finns någonstans på svenska också men hittar den inte nu.

MVH

Hans

Anders Ström
Medlem
Inlägg: 139
Blev medlem: 17 februari 2012, 18:27

Re: Järnvägsstation eller tågstation?

Inlägg av Anders Ström » 11 maj 2025, 16:16

von Adler skrev:
21 april 2025, 13:40
Sen på bollen, men räslbuss har jag för mig användes om de integrerade diesellok och passagerarvagn som gick på de icke elektrifierade järnvägarna i Sverige. Precis som en buss satt föraren i samma vagn som passagerarna.

Sen kunde det vara påkopplat en vagn till, men sällan fler än så.

Tydligen slutade SJ själva använda termen 1970.
Att SJ slutade använda termen beror bl.a. på att när avgången ropades ut i högtalaren som "Rälsbuss till XXX avgår från spår..." så kunde det lätt uppstå förvirring huruvida det var frågan om tåg eller buss. På den tiden ordet rälsbuss användes, var det vanlig att man använde ordet landsvägsbuss om vanliga bussar. Det ordet hör man sällan numera, utan enbart buss.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 4818
Blev medlem: 14 juni 2005, 16:31
Ort: Uppsala

Re: Järnvägsstation eller tågstation?

Inlägg av a81 » 24 juni 2025, 23:13

Rälsbussar gick ju även som lokaltåg på elektrifierade järnvägar, men var rälsbussarna då eldrivna eller dieseldrivna?

Aspie
Medlem
Inlägg: 16
Blev medlem: 3 juli 2007, 12:58
Ort: Bergslagen

Re: Järnvägsstation eller tågstation?

Inlägg av Aspie » 25 juni 2025, 22:53

Båda delarna förekom.
Det fanns elektriska rälsbussar och de användes som sagt i lokaltrafik. T ex mellan Linköping - Norrköping - Nyköping.
Men den typen var inte lika vanlig som de dieseldrivna som ju kunde köra både på både elektrifierade och icke elektrifierade sträckor. Mer flexibelt alltså.
T ex var det på sträckan Finspång - Linköping inte elektrifierat mellan Finspång och Kimstad.
Då blev det diesel hela vägen till Linköping för att undvika tågbyte.

Skriv svar