Finsk frågelåda

[Borebo]

Jo, det var ju 2023 Finland gick med i NATO! Jag korrigerade! Neste och dess oljeimport från Sovjet var ju ofta utsatt för kritik från högerhåll, dvs Ehrnrooth och hans kolleger. Direktör för Neste var Uolevi Raade som i egenskap av stridspilot under vinterkriget fått erfara hur "pålitliga" västländerna är. År 1965, då Neste byggde nytt raffinaderi i Sköldvik, ansåg han att Storbritannien saboterade leveransen av utrustning till anläggningen.
Just vintern 1965-66 var extra kall och trots att västliga leverantörer lovat förse Finland med det landet behöver visavi oljeprodukter, så höll det på att gå på tok. Östersjön och Finska viken frös till och dessa tankbåtar kom inte fram. Min far, som hade växthus och var beroende av lätt brännolja varnades i mars om att det är risk att lagren är tomma i april. Kekkonen kom då överens med Kosygin att Sovjet levererar det vi behöver.
Dessutom hade Kekkonen och andra bittra erfarenheter av västländernas tomma löften. När Hubert Humphrey besökte Finland i egenskap av senator höll han ett tal som han avslutade med orden "Lita på oss, vi försvarar er nog!". För sent att stiga tidigt upp brukar man säga och värden Bengt Broms gick fram till tolken och sade: "Du förstår att dylika dumheter inte är värda att , översätta!"
När sedan vicepresident Lyndon Johnson besökte hjältegravarna i Rovaniemi i september 1963, ett par månader innan han blev president, gjorde han bort sig ordentligt. En man som hela tiden förkunnat hur viktigt det är att motsätta sig Sovjet och kommunismen gjorde det som borde ha varit ett ögonblick av andakt, där man hyllar de som faktiskt stupat i kampen mot kommunismen, till en valcirkus då han började dela ut pennor och annat krimskrams. Kekkonen var ganska road då detta berättades åt honom.
Erep skrev att Linna var socialist. Socialister var också vapenbrödrafalangen inom socialdemokratin; Leskinen, Varjonen, Sapeli Simonen och många andra. De var också hårda antikommunister, som i krigen kämpat mot kommunismen med vapen i hand, vilket deras belackare i väst inte gjort!

[sveahk]

https://tidenstecken.wordpress.com/2013 ... /#comments
Här står inget om "pennor och krimskrams" men Lyndon B hade tydligen inte en av sina bästa stunder där i Rovaniemi...

"Färden fortsätter till Helsingfors. Johnson lider uppenbarligen av njursten och en värkande tand och är på ett uruselt humör. De åker snart vidare norrut till Rovaniemi där fallna finska soldater ska hedras på en krigskyrkogård:

Now the real problem came with Rovaniemi. Whew, God. Back in the States, we had seen on the list that he was supposed to lay a wreath at this mass grave which represents the massacre at Rovaniemi. And we didn’t know it at the time, but there is a very exact ritual, and if you know Finns, which I do, or for that matter, any Scandinavian, ritual is holy writ. You do things according to the way they are supposed to be done. A visiting dignitary is supposed to drive up to the mass grave, get out of the car and review a Finnish honor guard, then walk forward to the mass grave and lay the wreath, then step back, bow his head for a minute of silent prayer, and then turn around, get in the car and drive away. And believe me, when Scandinavians say that’s the way it is to be done, that’s the way it’s to be done.

I think maybe that kidney stone was so bad that he really wasn’t thinking at all. And of course, he did not understand Scandinavians. He and the Scandinavians did not get along at all. But he got out of the car and he went right past that honor guard standing there at rigid attention, you know. He [LBJ] just completely ignored them. Then he walked over and he laid the wreath on the grave, and he stepped back and gave his speech. I don’t know why he didn’t hear the mutter from the crowd. And then he started walking through the graves, shaking hands. Walking over the graves…"

Att den amerikanske vicepresidenten skulle trampa omkring bland gravarna var kanske inget som finnarna hade väntat sig. Men de höll förstås god min."


Än en gång, tack Borebo för dina finska historier!

Hans K

[Borebo]

Tack själv! Att han skulle ha delat ut kulspetspennor med reklamtext förekommer i många hågkomster. Vilken massaker som åsyftas vet jag inte. Men här kan nämnas att Olavi Alakulppi, skidvärldsmästare och Mannerheimriddare, skulle ha försökt få FN att ta upp de massmord på civila som partisanerna utfört i Lappland. Har Arnstad någonsin nämnt dessa?Martti Remes berättade följande sanna historia:
Alakulppi, som nu tjänstgjorde i US Army, besökte i mitten av femtiotalet Rovaniemi. Utanför hotellet hade då samlats ett gäng kommunister som skrek och krävde att "krigsförbrytaren och mördaren" Alakulppi ställs till svars för sina synder. Hotellägaren bad om ursäkt och ville föra ut honom bakvägen.
- Tror du jag är rädd för dessa typer, frågade Alakulppi och gick ut och konfronterade mobben:
- Ni säger att jag är krigsförbrytare och jag vill nu veta var och när har jag gjort mig skyldigt till sådant? I strid har jag dödat hundratals ryssar, men helt enligt krigets lagar. Själv har jag varit med och gått igenom de platser där partisanerna mördat oskyldiga civila, många barn. Och ni för era barn till klubbar där man sjunger hyllningssånger om dessa partisaner!
Han sa ytterligare några väl valda ord och mobben upplöstes och mumlande gick deltagarna bort.

[Ördög]

Den 3 december 2024 är det 70 år sedan Linnas krigsroman kom ut.

Okänd soldat 70 år - från fosterländskt patos till erotisk fan fiction
https://arenan.yle.fi/poddar/1-71976392

I år har det gått 70 år sedan Väinö Linnas roman "Okänd soldat" kom ut.
/---/
Idag uppfattas romanen som en hyllning till krigsveteranernas tapperhet, men Linnas avsikt med romanen var att väcka avsky för det meningslösa kriget.
/---/
Silja Sahlgren-Fodstad, Marit Lindqvist och Lasse Garoff diskuterar Väinö Linnas roman och dess betydelse i en live-inspelning på Bokkalaset i Ekenäs den 9 november 2024.

Kommentar: Okänd soldat fyller 70 år – men vilken roman är det vi minns?
https://svenska.yle.fi/a/7-10067129

Då romanen kom ut 1954 blev den en försäljningssuccé tack vare sin realistiska skildring av livet och döden vid fronten. Den väckte också stor debatt i offentligheten och partierna med den fränaste kritiken ströks av förlaget.

Huruvida det var fråga om censur eller redigering har debatterats, men man kan konstatera att delar av Linnas skildring var alltför magstarka för kalla krigets Finland.

Först år 2000 gavs Linnas roman ut i sin ursprungliga form, nu även med sin ursprungliga titel Krigsromanen (Sotaromaani på finska). Denna version tjänade som grund för Aku Louhimies film och tv-serie från 2017 och ger dem en dyster skärpa som de tidigare filmerna saknar.

Finska krigsromanen ”Okänd soldat” fyller 70 år
https://sverigesradio.se/artikel/krigsr ... r-den-idag

Den finska krigsromanen ”Okänd soldat” gavs ut för precis 70 år sedan. Boken, som följer en finsk kulsprutepluton under andra världskriget, var banbrytande när den kom ut 1954 och fick både kritik och beröm för sin realistiska skildring av kriget. Idag är den ett av Finlands mest kända verk och beskrivs ofta ha haft en central betydelse för landets kollektiva minne och bearbetning av krigsåren. Men har finländarnas relation till ”Okänd soldat”, och kriget som den skildrar, förändrats under de här 70 åren?

Hör ett reportage av Felicia Hassan med Martin Hårdstedt, professor i historia vid Umeå universitet bosatt i Finland, och Johanna Bonäs, docent i historia och gymnasielärare i Vasa.

[Hans]

Tack Ördög.

Har sett bara 55 och 85, som jag förstår är också 17 sevärd. Serien? Finns den online? Och den oredigerade boken på svenska?

MVH

Hans

[Borebo]

Jag hade i mitten på nittiotalet äran att på Pentinkulmadagarna samtala med en krigsveteran och frågade då honom om anfallet vid Havuvaara ( där Koskela kastar en buntladdning ) gått till som det beskrevs i boken? Precis så gick det till, var svaret! Och den som sade så var ingen mindre än Biskop emeritus Jukka Malmivaara, som i egenskap av löjtnant och kompanichef ( för Linnas kompani ) ledde detta anfall. Biskop Malmivaara var en mycket anspråkslös man som inte på något sätt försökte hävda sig själv. I egenskap av Finlands yngsta major kommenderade han IR 50 vid Ihantala för några timmar innan han sårades. Med den CV han hade fann han nog inget behov att framhäva sina egna insatser, som många krigsveteraner ibland gjorde.

[Hans]

https://fi.wikipedia.org/wiki/Jukka_Malmivaara

Nu börjar det bli ont om plats för folk jag ser som idoler i Östra Rikshalvan. Kan ni inte ta det lite lugnt?

MVH

Hans

[Borebo]

Angående Linna och IR 8 så tog han inte med den kanske smutsigaste incidenten under regementets färd genom Fjärrkarelen. Den som gav namnet åt den sk "skitmottin". I II/IR 8 inträffade i början av september en händelse som regementsstaben fick veta om först ett par veckor senare. Och då skrev man i sin dagbok "I andra bataljonen har det skett ett ofattbart grovt brott!". En soldat, Aleksanteri Lindeman, tillhörig en viss minoritet och hemma från Viitasaari, blev tagen på bar gärning då han under ett anfall sköt egna i ryggen och tömde deras fickor. Han lär noga ha följt med då mannarna spelade kort, vem som vann och vem som förlorade de småsummor det gällde, och flere gånger hittades en som vunnit skjuten i ryggen och fickorna tömda. I Landsarkivet i Jyväskylä finns en berättelse av ett ögonvittne. En annan soldat blev vittne till när Lindeman sköt en man i ryggen och skrek "din jävla z......., vad gör du?" Han försökte genast skjuta Lindeman men vapnet klickade. Lindeman förstod att han var avslöjad och försökte fly till fiendesidan, där han sidan gömde sig en hel dag. På kvällen kom han tillbaka med uppsträckta händer och bad liksom om förlåtelse. Som på ett tyst kommando höjde då en grupp soldater sina vapen och avlossade en salva och Lindeman var död.

Då lär en av dem ha sagt "det här är en riktig skitmotti, egna skjuter egna!". På regementsnivå blev saken känd först efter två veckor då Lindeman redan begravts i hjältegraven invid Viitasaari kyrka. Och där låg han ännu begravd för tio år sedan då jag var där. Nu ser jag dock att åtminstone Sotasampo tagit bort hans namn i sin databas över stupade. Vet inte hur det är på begravningsplatsen!

[Femtiotrean]

https://digihakemisto.net/item/2372881913/5773909621/55

https://www.sotasampo.fi/fi/persons/person_p526492

Jag tror nog att man bör inte genast utesluta möjligheten att berättelsen om zigenaren som blev rånmördare var en skröna. Eller att vara tvärsäker på att det man skrev i krigsdagboken är en nödvändigt skönmalad version om vad faktiskt skedde.

[Borebo]

Detta är ju bataljonens krigsdagbok medan jag syftade på regementets dagbok där detta nämndes någon gång 17-20. 9 1941. Ett flertal veteraner har berättat om händelsen och i Jyväskylä landsarkiv så hittade jag berättelsen bland personarkiven av en veteran med ett namn som började på L. Skulle det ha varit Lilja? För några år sedan vände de upp och ner på arkivens nätfunktioner då bl.a. det utmärkta aarre försvann och det blev mycket svårare att hitta intressanta dokument genom att söka på nätet. Men kan Femtiotrean möjligen hjälpa mig med att hitta personarkiven i Jyväskylä? henkilöarkistot, kokoelmat i scrollerform så kan jag titta vem det var?

[Hans]

Jag vill bara meddela att jag följer även om min något bristfälliga finska innebär att jag har svårt att bidra med något. Tack.

MVH

Hans

[Borebo]

Detta fall har varit omtalat bland veteraner och jag sökte på nätet, där händelsen tas upp flere gånger, och såg att självaste Mauno Jokipii har skrivit om den i sin bok om IR 8. Jokipiis samling i Jyväskylä är för övrigt stor och han har mycket om Waffen SS och dess finska medlemmar. I synnerhet foton.
Då jag i för ca 15 år sedan diskuterade fallet med några forskare i det gamla Krigsarkivet ute i Sörnäs fick jag höra att den möjliga orsaken till att mannarna själva sköt Lindeman, i stället för att vänta på fältkrigsrättens dom var att de ansåg att 11. Divisionens krigsdomare Paavo Alkio vara för mild och förstående gentemot alla syndare. Han sökte hela tiden efter förmildrande omständigheter och jag hörde att Lindeman haft en medhjälpare som sedan dömdes till några års tukthus.
Jag var ju också och såg pjäsen om Alkio och divisionskommendören, överste Heiskanens motsättmingar under denna tid på Stadsteatern i Seinäjoki. Heiskanen krävde stränga straff medan Alkio var av motsatt åsikt.
Men att detta har hänt är noga omvittnat!

[cats]

lutar åt 53ans åsikt. Historien luktar anekdot och skröna långa vägar. Kan du säga exakt var Jokipii skulle ha skrivit om händelsen och i vilket sammanhang?

[Borebo]

Jag blir förvånad över att man i det här forumet tror att det är fråga om en skröna! I de nätdiskussioner i Finland där händelsen berörs så har ingen påstått något sådant. Jag har inte läst Jokipiis bok "Tuntemattoman sotilaan rykmentti-JR 8" men där återger han händelsen. Jag förstod att det var en veteran Pentti Temonen som berättade om den på sidorna 139-140. Och så verkar Jokipii också ha haft samma veteran vid namn Lilja som källa, där jag hittade berättelsen. Långt tidigare visste jag ju att en sådan sak inträffat, alltså vid Kutismajoki den 4.9.1941 i enhet 4871 = 6./JR 8.

[Markus Holst]

Vilka efterverkningar fick mordet på Lindeman?