Upproret i Warszawa 1944
-
- Redaktör och stödjande medlem 2024
- Inlägg: 29701
- Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
- Ort: Utrikes
Re: Upproret i Warszawa 1944
Miasto 44, ursäkta min polska stavning.
MVH
Hans
MVH
Hans
-
- Redaktör och stödjande medlem 2024
- Inlägg: 11405
- Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
- Ort: schweiz
Re: Upproret i Warszawa 1944
Läser Marek Edelmans bok som kom ut i år, 2024, på tyska - som egentligen är två böcker. "Das Ghetto kämpft" kom ut redan 1993, men den andra "Erinnerungen an das Warschauer Ghetto" är ny. Man hittade notisböcker med Minnen från Ghettotiden i Edelmans kvarlämnade skrifter. Han skrev dem redan 1967, försökte få dem publicerade i Polen men...inget intresse. Så hamnade de i en låda och hittades först 2009 efter Edelmans död.
2022 kom boken ut på franska, "Ghetto de Varsovie. Carnets retrouvés" - och nu på tyska. Läsvärd!
Och finns den på svenska...?
Hans K
2022 kom boken ut på franska, "Ghetto de Varsovie. Carnets retrouvés" - och nu på tyska. Läsvärd!
Och finns den på svenska...?
Hans K
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
-
- Redaktör och stödjande medlem 2024
- Inlägg: 29701
- Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
- Ort: Utrikes
-
- Medlem
- Inlägg: 1423
- Blev medlem: 16 apr 2018 12:56
- Ort: Lidköping
Re: Upproret i Warszawa 1944
Läste någonstans hörde i förbigående på historiska program på Youtube. att man gjorde en gentlemannaöverenskommelse med Västtyskland. Polen skulle ligga lågt med krav på Wiedermachung, medan Tyskland skulle ligga lågt med krav på återlämnande av de nya polska områdena i Väst, tex Stettin / Szczecin, Slask etc...Amund skrev: ↑12 nov 2017 18:07
Om Tyskland skulle betala de astronomiska summor de polska ledarna kräver, tänker de polska ledarna att man då också ska återgå till 1939 års gränser?
https://www.dn.se/nyheter/varlden/micha ... orstaelse/
För Tysklands del var det inrikespolitiska känsligt, för många fd flyktingar ville helst återvända... Så de kunde inte publicera det rakt av, men i praktiken ställde de enbart pliktskyldiga rituella krav på återlämnande...
-
- Medlem
- Inlägg: 1423
- Blev medlem: 16 apr 2018 12:56
- Ort: Lidköping
Re: Upproret i Warszawa 1944
Just nu är det många polska program på Youtube. Consensus tycks vara att Resningen var i bästa fall ett misstag, men möjligen också ett förräderi.
Nämligen. AK har gjort redan tidigare flera befrielse och Resnings aktioner i gamla Östra Polen, medan fronten närmade sig. Bla i Lvov, där de passade på när en sovjetisk pansarbrigad körde överraskande in i staden, men utan tillräckligt med medföljande infanter.
AK soldaterna ställde upp som skydd och förstärkning och infanteri, etc, och staden befriades.
Faktiskt även flera andra orter å städer. Förhoppningen var att inrätta polsk administration, och de såg sovjeterna som allierade och förhoppningsvis vänner.
Men sovjeterna sa njet. De fick ju hjälp, så anständigt nog sköt de inte ner omedelbart AK-soldaterna ifråga...
Men väl krävde att de skulle avväpnas och ansluta till sovjet-armén, eller möjligen, till den pro-kommunistiska Berling armén...
(många AK soldater i de östra regionerna var belorusiner och ukrainare; så för dom att ansluta sig till Sovjet armén var inget orimligt förslag)
Således, inga omedelbara massakrer - dessa kom senare. Men sovjeterna visade klart å tydligt att de inte var intresserade av militärt eller politiskt samarbete med AK och Londonregeringen...
Och sålunda, det borde varit ganska klart att den stora resningen i Warszawa var ganska meningslös. Visst fick de strida med de förhatliga nazisterna å deras hejdukar... Men någon aktiv hjälp eller samarbete från Sovjet var inte att vänta...
Nämligen. AK har gjort redan tidigare flera befrielse och Resnings aktioner i gamla Östra Polen, medan fronten närmade sig. Bla i Lvov, där de passade på när en sovjetisk pansarbrigad körde överraskande in i staden, men utan tillräckligt med medföljande infanter.
AK soldaterna ställde upp som skydd och förstärkning och infanteri, etc, och staden befriades.
Faktiskt även flera andra orter å städer. Förhoppningen var att inrätta polsk administration, och de såg sovjeterna som allierade och förhoppningsvis vänner.
Men sovjeterna sa njet. De fick ju hjälp, så anständigt nog sköt de inte ner omedelbart AK-soldaterna ifråga...
Men väl krävde att de skulle avväpnas och ansluta till sovjet-armén, eller möjligen, till den pro-kommunistiska Berling armén...
(många AK soldater i de östra regionerna var belorusiner och ukrainare; så för dom att ansluta sig till Sovjet armén var inget orimligt förslag)
Således, inga omedelbara massakrer - dessa kom senare. Men sovjeterna visade klart å tydligt att de inte var intresserade av militärt eller politiskt samarbete med AK och Londonregeringen...
Och sålunda, det borde varit ganska klart att den stora resningen i Warszawa var ganska meningslös. Visst fick de strida med de förhatliga nazisterna å deras hejdukar... Men någon aktiv hjälp eller samarbete från Sovjet var inte att vänta...
-
- Redaktör och stödjande medlem 2024
- Inlägg: 29701
- Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
- Ort: Utrikes
Re: Upproret i Warszawa 1944
En del polacker ville nog komma hem i östra Polen men så blev det inte. Då det inte var Polen längre. Hustruns familj är från trakterna av Lemberg.
MVH
Hans
MVH
Hans
-
- Stödjande medlem 2021
- Inlägg: 7367
- Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
- Ort: Oxelösund
-
- Medlem
- Inlägg: 1423
- Blev medlem: 16 apr 2018 12:56
- Ort: Lidköping
-
- Redaktör och stödjande medlem 2024
- Inlägg: 29701
- Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
- Ort: Utrikes
Re: Upproret i Warszawa 1944
Polackerna skötte det såpass korrekt att de fick status som kombattanter av tyskarna. Vill jag minnas. Ganska unikt. Minns jag riktigt?
MVH
Hans
MVH
Hans
-
- Redaktör och stödjande medlem 2024
- Inlägg: 29701
- Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
- Ort: Utrikes
Re: Upproret i Warszawa 1944
Och en fråga till, kanske någon av forumpolackerna vet. Vad sade man om upproret under kommunisttiden?
MVH
Hans
MVH
Hans
-
- Medlem
- Inlägg: 1423
- Blev medlem: 16 apr 2018 12:56
- Ort: Lidköping
Re: Upproret i Warszawa 1944
Ja, under slutförhandlingarna fick de status som kombattanter, och hamnade i vanliga krigsfångeläger. En del kvinnliga krigsmän (mest kurirer, battle medics, sjuksköterskor etc; många som tog risker men få som stred aktivt med vapen i hand) tycks dock ha hamnat i vanliga arbetsläger. - Tyskarna var ju inte glada i tanke på kvinnliga soldater.
-
- Medlem
- Inlägg: 1423
- Blev medlem: 16 apr 2018 12:56
- Ort: Lidköping
Re: Upproret i Warszawa 1944
ps. Däremot under striderna innan, sköts de i allmänhet på plats; de liksom många tusental av civilbefolkningen.StefanZ skrev: ↑11 aug 2024 20:32Ja, under slutförhandlingarna fick de status som kombattanter, och hamnade i vanliga krigsfångeläger. En del kvinnliga krigsmän (mest kurirer, battle medics, sjuksköterskor etc; många som tog risker men få som stred aktivt med vapen i hand) tycks dock ha hamnat i vanliga arbetsläger. - Tyskarna var ju inte glada i tanke på kvinnliga soldater.
-
- Medlem
- Inlägg: 1423
- Blev medlem: 16 apr 2018 12:56
- Ort: Lidköping
Re: Upproret i Warszawa 1944
Man tog upp själva upproret hyfsat objektivt och med stor sympati. Däremot tonade man ner att sovjeterna inte understödde resningen och lät dem förblöda. Man förklarade det med att sovjetarmén var slutkörd av den långa offensive strax innan, och därför fick de samla krafterna och komplettera reserverna.
Däremot var man noga med att den polska armén skickade in via Visla några underavdelningar som hjälp.
Givetvis nämndes det inte att allierade flygplan med hjälp inte fick mellanlanda på sovjetiska flygplatser.
-
- Stödjande medlem 2024
- Inlägg: 1959
- Blev medlem: 03 jul 2002 02:38
- Ort: Götet06, nu Skåne.
Re: Upproret i Warszawa 1944
Ah. Han är intressant. Han var med i Bund, som faktiskt fanns även i Sverige.sveahk skrev: ↑05 aug 2024 13:49Läser Marek Edelmans bok som kom ut i år, 2024, på tyska - som egentligen är två böcker. "Das Ghetto kämpft" kom ut redan 1993, men den andra "Erinnerungen an das Warschauer Ghetto" är ny. Man hittade notisböcker med Minnen från Ghettotiden i Edelmans kvarlämnade skrifter. Han skrev dem redan 1967, försökte få dem publicerade i Polen men...inget intresse. Så hamnade de i en låda och hittades först 2009 efter Edelmans död.
IMG_2265.jpeg
2022 kom boken ut på franska, "Ghetto de Varsovie. Carnets retrouvés" - och nu på tyska. Läsvärd!
Och finns den på svenska...?
Hans K
https://sverigesradio.se/avsnitt/hakan- ... a-historia
-
- Redaktör och stödjande medlem 2024
- Inlägg: 29701
- Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
- Ort: Utrikes
Re: Upproret i Warszawa 1944
Tack StefanZ.
MVH
Hans
MVH
Hans