Slagskepp under 1900-talet.

[Bjernevik]

På vilket sätt var inte flygstyrkor helt avgörande till sjöss under VK 2?

Var flyg viktigt till sjöss? Ja. Var hangarfartyg dominerande? Nej. De var en viktig del av en balanserad flotta, men långt ifrån den myt som skapats runt dem. Bortsett från RN så hade inga länder mörkerkapabelt hangarfartygsflyg, inga länders hangarfartygsflyg kunde verka i vissa väder.

I övrigt hänvisar jag till resten av denna tråd...

[Bjernevik]

Nä, att hangarfartygen var farliga insåg de marina ledningarna rätt fort.

Att hangarfartyg kunde vara farliga visste man om redan innan kriget. Precis som man visste att slagskepp, kryssare, jagare, ubåtar osv var det... Det är inte samma sak som att någon fartygstyp var dominerande.

Bristande varvskapacitet och materialbrist, berodde mest på vad de prioriterade, såsom att bygga hangarfartyg, eskortfartyg, civila lastfartyg och landstigningstonnage.

Vilket väl var precis vad jag skrev?

Fler slagskepp dukade under för flyganfall, än i artilleridueller

Hangarfartygsflyg sänkte exakt två slagskepp till sjöss, Yamato och Musashi. Det krävdes flygstyrkor från ett flertal hangarfartyg för att sänka dem.
Artilleri sänkte Hood, Bismarck, Scharnhorst och Kirishima (även om vissa av dem även torpederades så var det artilleriet som skapade möjligheten till det), Fuso och Yamashiro är det lite mer osäkert exakt vad som sänkte dem. Åtminstone i fallet Fuso är det troligt att det var torpeder som knäckte henne redan innan Oldendorfs slagskepp öppnade eld.

[Hans]

Denna lista kanske är relevant om den inte redan finns i tråden: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_b ... 0torpedoes.

MVH

Hans

[Bjernevik]

Inte exakt samma, men motsvarande återfinns på sidan 7.

Tidigare inlägg

[Hans]

Misstänkte det, tack Bjernevik.

MVH

Hans

[Der Löwe]

Det intressanta är väl att det var flyg som totalt dominerade kriget till sjöss var helst det fanns tillgängligt. Det var därför mer eller mindre omöjligt för slagskepp att närma sig en stormakts kust utan att ha medföljande hangarfartyg. Jag menar att flyget gjorde slagskepp oekonomiska och atombomber gjorde dem helt omoderna.

[Bjernevik]

Tja, om man bara vill föra krig när det är vackert väder och dagsljus har du en poäng. Men i verkligheten fungerade det inte riktigt så under andra världskriget.

Men helt riktigt var det, precis som till lands, kombinerade vapen som gav bäst resultat. Flyg var en viktig komponent av detta, men saknades andra komponenter så gick det heller inte bra.

Få fartyg är så sårbara som hangarfartyg.

[Blixten]

Hangarfartygsflyg sänkte exakt två slagskepp till sjöss, Yamato och Musashi. Det krävdes flygstyrkor från ett flertal hangarfartyg för att sänka dem.

Vad hade hänt om PoW och Repulse hade mött en tre-fyra hangarfartyg istället?

[Bjernevik]

Vad hade hänt om PoW och Repulse hade mött en tre-fyra hangarfartyg istället?

Allt ifrån två sänkta slagskepp/-kryssare till tre-fyra sänkta hangarfartyg...

Dvs, allt beror på omständigheterna. Kunde torpedflygplan från hangarfartyg sänka slagskepp? Givetvis. Kommer torpedflygplan från hangarfartyg alltid sänka slagskepp? Givetvis inte.

[Blixten]

Okej, så ett hangarfartygsflygplan är lika farligt för ett slagskepp som ett landbaserat flygplan avsett för attack mot sjömål?

Jag tänkte att landbaserade flygplan kan vara större men det kanske inte gör dem farligare? Torpederna är väl kanske exakt de samma? Och stora bombplan (som inte är störtbombplan) brukar väl ändå missa?

[Amund]

Jag tänker kanske fel men vore det inte tjänstefel av hangarfartygen att gå inom slagskeppens skottradie?
Samtidigt som hangarfartygets plan i regel även borde ha närmare till påfyllning jämfört ´med landbaserat flyg?

[adlercreutz]

Jag tänker kanske fel men vore det inte tjänstefel av hangarfartygen att gå inom slagskeppens skottradie?
Samtidigt som hangarfartygets plan i regel även borde ha närmare till påfyllning jämfört ´med landbaserat flyg?

Då, när radarn var en relativt ny uppfinning, var det nog inte så lätt att hålla avståndet i mörker och/eller dåligt väder.

[Amund]

Jag tänker kanske fel men vore det inte tjänstefel av hangarfartygen att gå inom slagskeppens skottradie?
Samtidigt som hangarfartygets plan i regel även borde ha närmare till påfyllning jämfört ´med landbaserat flyg?

Då, när radarn var en relativt ny uppfinning, var det nog inte så lätt att hålla avståndet i mörker och/eller dåligt väder.

Nej absolut inte. Men det var inte lätt att sikta heller samt att hangarfartygen normalt bör ha en stor spaningsfördel och kunna manövrera därefter. Allt annat lika.

[Bjernevik]

Okej, så ett hangarfartygsflygplan är lika farligt för ett slagskepp som ett landbaserat flygplan avsett för attack mot sjömål?

Jag tänkte att landbaserade flygplan kan vara större men det kanske inte gör dem farligare? Torpederna är väl kanske exakt de samma? Och stora bombplan (som inte är störtbombplan) brukar väl ändå missa?

Inlägg tidigare i tråden

TL;DR Torpeder var det effektiva vapnet som flyg kunde använda mot slagskepp. Bomber krävde störtbombning för att få tillräcklig precision, men saknade då förmåga att tränga igenom pansarskyddet på moderna slagskepp. Höghöjdsbombning utan styrda vapen var i princip meningslöst mot manövrerande mål.

Gällande landbaserade kontra hangarfartygsbaserade flygplan så har du i princip rätt i att landbaserade flygplan kunde bära tyngre (därmed farligare) torpeder. IJN använde dock samma typ 91 både i sina landbaserade och hangarfartygsbaserade flygplan.

[Bjernevik]

Jag tänker kanske fel men vore det inte tjänstefel av hangarfartygen att gå inom slagskeppens skottradie?
Samtidigt som hangarfartygets plan i regel även borde ha närmare till påfyllning jämfört ´med landbaserat flyg?

Visst vore det tjänstefel. Det fick HMS Glorious lära sig den 8 juni 1940 och USS Gambier Bay m fl den 25 oktober 1944...

1_NQM5U-q4quqSCKdk6SGw5w.jpg (19.57 KiB) Visad 634 gånger

USS_Gambier_Bay_on_fire.jpg (73.81 KiB) Visad 634 gånger

Proceduren med flygplan på dåtidens hangarfartyg var en avancerad cirkus. Innan de vinklade däcken kom efter vk2 så fick man antingen landa eller starta flygplan, och när man väl börjat med endera så gjorde man det tills det var klart och sedan kunde man rangera om flygplan för att göra något annat. Eller med andra ord, det tog tid...