Kulturell censur

[HJ]

Ursäkta utvikningen, men enligt min länk klipptes vissa scener bort i Scorseses maffiafilm Casino från 1995, någon som vet vilka scener?

Enligt
https://sverigesradio.se/artikel/4353354

Joe Pesci är arg. Han är så arg att han har satt en annan gubbes huvud i ett skruvstäd. Den scenen valde den svenska filmcensuren att helt enkelt klippa bort. 22 minuter tortyr utgick. Den nuvarande DVD-utgåvan är dock komplett med skruvstädstortyr, och DVD-Sara tycker att filmen är alldeles underbar. En snygg film full av rejäla raseriutrott i glammig Las Vegas-miljö.

Mitt intryck var att filmcensuren i Sverige främst fokuserat på våld, men också haft uppdraget att sätta åldersgränser (Vilken roll filmcensuren haft vad gäller porrfilm har jag ingen kunskap om). Det är lite orättvist att använda året 2011 som slutdatum i jämförelse med andra länder eftersom den rena censur-funktionen i all praktisk betydelse försvann långt tidigare.

/Håkan

[millgard]

Jag saknar en "gillaknapp" men i frånvaron av den vill jag tacka Davian för mycket intressanta inlägg om film (också)!

[loop]

Som ni säkert vet så finns det företag som censurerar själva. Walmart är kända för att göra det bla.
Hur funkar det vid import av tex film till Sverige? Om det är samma distributör som säljer till nån moralistkedja tex.

[cats]

Nu är Agata Christie under censursaxen. Konstigt nog låter de morden vara kvar...

[loop]

Nu är Agata Christie under censursaxen. Konstigt nog låter de morden vara kvar...

Handlar det enbart om språklig redigering, så är det knappast första gången.
Det gick inte ens ett år innan det kom en redigerad version för USA av denna
https://en.wikipedia.org/wiki/And_Then_There_Were_None

[a81]

Beror väl delvis på hur mycket de censurerar. Det kan väl vara OK att byta ut enstaka ord om de upplevs som extremt stötande, men det är ju inte klokt att t.ex. stryka ordet "tjock" som man gjort i Roald Dahls böcker i England.

[loop]

Beror väl delvis på hur mycket de censurerar. Det kan väl vara OK att byta ut enstaka ord om de upplevs som extremt stötande, men det är ju inte klokt att t.ex. stryka ordet "tjock" som man gjort i Roald Dahls böcker i England.

Ja det är konstigt.
Men varför vill man kalla redigering för censur?
Är betydligt mer upprörd över den skitredigering som drabbade bla Biggles-böcker på 50-talet.
Denna blir relativt obegriplig om man inte redan vet att den är idiotiskt redigerad.
https://biggles.fandom.com/wiki/The_Black_Peril
Detta är ännu dummare
https://biggles.fandom.com/wiki/Biggles_Flies_Again

[Markus Holst]

Ändringarna handlar ju om att upphovsrättslagen gör sådana ändringar de tror sig behövas för att kunna sälja en upplaga till. Vilka ändringar som görs beror alltså på hur dessa uppfattar samhällstrenden. För mig är det en icke-fråga; originalen finns ju kvar. För framtiden kommer sådana här förändringar vara intressanta för forskarna när de försöker förstå vår tid.

[sveahk]

Först - hjärtligt tack, särskilt Amund och Davian för tråden och intressanta insikter i temat!

Sedan - jag ser, här på kontinenten, men säkert också i Sverige, att den "gamla" sortens censur som vi känt sedan förmodligen århundraden mer och mer försvinner i världens s.k. fria stater. Men jag tycker det har smugit sig in en annan form av censur, en sorts inre censur.

Vad menas:
Sedan ett par år har vi med Cancel Culture och liknande en smalare meningskorridor. Om vi idag skriver eller säger "fel" ord, så finns det alltid någon, inte sällan minoriteter i alla dess former, som tar tillfället i akt att snabbt angripa, anonymt mobba eller värre.

(Det blir inte sällan reklam för den som angriper - vilket ofta är meningen med angreppet, men den som angrips har få medel att undgå lynchjustisen!)

Det betyder att de som sitter i en så kallad ansvarig position i ett tidnings eller bokförlag, men också de i filmbranschen eller museumscheferna förmodligen tittar lite extra på vad som ska tryckas, filmas eller ställas ut. Hur mycket får det störa utan att det kostar!

Och författaren, journalisten, etc. måste titta lite extra på vad han skrivit, måste passa upp med orden som ev. kan störa eller väcka oro...hos vissa! Smalare meningskorridor, inre censur...

Naturligtvis har det alltid varit på det viset - MEN, med internet, social media, där så mycket är anonymt går allt snabbare. Och har du en gång blivit utställd naken till allmän beskådning, så är det inte alltid lätt att hitta dina kläder igen...

Hans K

[a81]

Det som har hänt de senaste 30-40 åren är väl ett slags finkänslighet (PK, wokeism, cancel culture, etc.) krupit "nedåt" i samhället. Om vi går tillbaka till 1980-talet så fanns väl det mest i ganska specfika kretsar, tänker (något fördomsfullt) akademiker i offentlig sektor med övre medelklassbakgrund. Samtidigt har god allmänbildning, som för 30-40 år sedan fanns i stora delar av samhället, blivit ovanligare och finns liksom mest kvar hos "nördar" idag. Jag har lite svårt att förklara vad jag menar, men jag tror att den här typen av cancel culture hade väckt större motstånd för 30-40 år sedan, då folk var mer frispråkiga och/eller mer genuint intresserade av till exempel böcker.

[loop]

Det som har hänt de senaste 30-40 åren är väl ett slags finkänslighet (PK, wokeism, cancel culture, etc.) krupit "nedåt" i samhället. Om vi går tillbaka till 1980-talet så fanns väl det mest i ganska specfika kretsar, tänker (något fördomsfullt) akademiker i offentlig sektor med övre medelklassbakgrund. Samtidigt har god allmänbildning, som för 30-40 år sedan fanns i stora delar av samhället, blivit ovanligare och finns liksom mest kvar hos "nördar" idag. Jag har lite svårt att förklara vad jag menar, men jag tror att den här typen av cancel culture hade väckt större motstånd för 30-40 år sedan, då folk var mer frispråkiga och/eller mer genuint intresserade av till exempel böcker.

Fast minns du inte moralpaniken kring video, hårdrock, dataspel mm på 80-talet?
Eller att KDS bildades som ett svar på 491 och att man ändrade kristendomsundervisningen till religionsundervisning?
Den relativt högljudda minoriteten som alltid skällde förr var en moralistisk och oftast religiös sådan. Nu sitter dom i regeringen... Om nån på 80-talet sagt att Livets ord skulle få driva en grundskola, och att en fd elev där och en annan fd Livets ord aktiv, skulle kunna sitta i regeringen, då hade du blivit utskrattade och kallad konspirationsteoretiker.
Det jag vill säga att det har alltid funnits en åsiktskorridor(Jag är liksom anarkist...), men att den ändrar sig med tiden. Det som främst ändrat sig på senare tid, är att massa människor skriker censur i tid och otid, för att dom inte syns lika mycket som dom själva vill.
Hade en högerpopulist från Handels på 80-talet(Dvs innan internet) drevat mot bibliotek för att hans bok inte finns på alla bibliotek, så hade han blivit kallad galen, och gjort sitt i media. Tror inte Wachtmeister gjorde det med sina böcker tex.

Sen är det svårt att tala om det där med allmänbildning. Jag håller med om att den blivit sämre, men samtidigt så har möjligheterna att inhämta information blivit ohyggligt mycket bättre och enklare.

Och detta med redigering av böcker. Har det någonsin haft nyhetsvärde innan 2010-talet? Det är ju så jävla dumt. Iofs så är det ännu mer korkat att vara emot nyinspelningar av film. Ben Hur...
De enda sådana konflikter jag kan komma ihåg från förr gäller religiösa böcker.

[Davian]

Det som har hänt de senaste 30-40 åren är väl ett slags finkänslighet (PK, wokeism, cancel culture, etc.) krupit "nedåt" i samhället. Om vi går tillbaka till 1980-talet så fanns väl det mest i ganska specfika kretsar, tänker (något fördomsfullt) akademiker i offentlig sektor med övre medelklassbakgrund. Samtidigt har god allmänbildning, som för 30-40 år sedan fanns i stora delar av samhället, blivit ovanligare och finns liksom mest kvar hos "nördar" idag. Jag har lite svårt att förklara vad jag menar, men jag tror att den här typen av cancel culture hade väckt större motstånd för 30-40 år sedan, då folk var mer frispråkiga och/eller mer genuint intresserade av till exempel böcker.

Nej, det är tvärtom. Finkänsligheten har minskat i samhället sen 30-40 år sen. Jag hänvisar till mina tidigare inlägg i diskussionen, men kort sagt kanm an säga att det ALDRIG någonsin i mänsklighetens historia varit så öppet att producera, konsumera och diskutera olika former av kultur som vi kan göra idag.

Kan du tänka dig att på 70-80 -talet ge en grammis till en kriminell person? svar nej, med tanke på att grammis-priset las ner i 15 år som protest mot "in kommer gösta" som vinnare.


Vad gäller allmänbildning är den lika stora idag som förr, eller kanske till och med större, men den handlar om andra saker än vad som var viktigt förr i tiden. Allmänbildning per definition handlar om att kunna saker som är bra att ha i samhället man lever. Och de faktorerna ändras.


vad gäller cancel culture så existerar inte det heller. Det finns inga personer i sverige, eller andra västländer, som blivit cancelled pga nån utbredd cancel culture.

Att folk var mer frispråkigare förr är direkt objektivt fel. Det är bara att ge sig ut på sociala medier eller glida runt på internet ett tag så hittar vi exempel på saker och ting som aldrig sades förr, eller kunde sägas förr. Intresse för böcker innebär inte heller att man har högre allmänbildning eller är frispråkigare eller har ett större motstånd mot cancel culture.

Det är bara att titta på historian; hade folk som varit mer intresserade av böcker, mindre finkänsliga, mer frispråkliga och anti-cancel culture verkligen stängt ner ett musikpris i 15 år pga vinnarlåten?

[Mackan L]

Jo, vi är absolut friare att säga vad vi vill idag.

1990. Karl är förbannad. Karl skriver en insändare. Leder eventuellt till en debatt på insändarsidorna, om tidningen väljer att ta in insändaren. Annars blir det mest Karls närmsta omgivning som får höra om det som retat upp honom.

2023. Karl är förbannad. Karl går ut på twitter (eller annan social media)... Där kan Karl ventilera sin frustration fritt, ja han kan t o m hitta de som delar hans åsikter både nära och på andra sidan globen. Finns ingen politiskt korrekt [inkludera valfri inriktning] redaktör som stoppar Karl här inte!
Släng även in en algoritm som bränsle i det hela som ser till att Karl får främst notiser i sitt sociala media-flöde som rör hans intressen och åsikter.

Cancel culture existerar i högsta grad dock. T ex Me too kan inkluderas där. Under Me too hängdes oskyldiga ut, personer fick sina liv förstöra, ja en del tog till och med sina liv. Vissa av de aktiva hetsarna har ju även krupit till korset och bett om ursäkt.

Förlåt mig för hur jag agerade under #metoo (26-3-23)
https://www.expressen.se/debatt/forlat- ... der-metoo/

[Davian]

Ge ett enda konkret exempel på någon som blivit cancelled som konsekvens av cancel culture och inte pga andra anledningar som tex brott, dålig pr, politisk oenighet osv, och som inte har någon möjlighet att nå ut på diverse olika plattformar.

Att hetsa eller skriva debattartiklar etc är inte en del av cancel culture.

Det närmaste cancel culture vi har haft i Sverige på sista tiden är han iraniern som inte fick vara med på folk och försvar i vintras pga påstådda kopplingar till regimen. Men då var det ingen som pratade om CC.

Prat om CC brukar mest dyka upp som försvar när någon man själv gillar drabbas av konsekvenser för sitt beteende. Men när folk man ogillar drabbas av det; då är det bara rimliga åtgärder.

Därför är prat om CC mer eller mindre trams. Dels för att ingen kan definiera vad det är, hur det fungerar, vem som drabbas av det, eller nåt sånt.

Det är bara signalord som används för att visa sin åsikt i en fråga.

[Mackan L]

Wikipedia säger:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cancel_ ... elebrities.

Cancel culture is a phenomenon in which those who are deemed to have acted or spoken in an unacceptable manner are ostracized, boycotted or shunned. This shunning may extend to social or professional circles—whether on social media or in person—with most high-profile incidents involving celebrities.

Inget sådant har skett i Sverige.