Quiz: Sjöfartshistoria

[koroshiya]

Det stora skeppets namn var Jesus, och det gamla ordet för landningsplats, hamn är Hýð på gammalengelska.

[Markus Holst]

Då blir Iden min sista gissning

[Markus Holst]

Lite lustigt är att det verkar finnas ett skepp med namnet Jesus som verkar ha byggts i Winchelsea 1416.
https://books.google.se/books?id=WfODMI ... us&f=false

[Markus Holst]

Äh, inte kunde jag ge upp inte.

SMALLHYTHE

https://www.google.se/maps/place/Nation ... d0.6993867

Further up the Rother shipbuilding was taking place at Smallhythe which served as the port for Tenterden. In 1420 under the auspices of the King (Henry V), a 120 ton ballinger (a clinker-built two-masted ship) was built at Smallhythe by William Catton who had the title of ‘Keeper of the King’s Ships’. Catton is also accredited with the building at Winchelsea of the 1000 ton Jesus which was the second largest ship in Henry V’s fleet.

[koroshiya]

Lite lustigt är att det verkar finnas ett skepp med namnet Jesus som verkar ha byggts i Winchelsea 1416.
https://books.google.se/books?id=WfODMI ... us&f=false

Men vad konstigt. Jag ska ta och läsa det där. Då kanske det finns olika uppgifter, eller så kanske det jag hört om Jesus helt enkelt är fel

[koroshiya]

Äh, inte kunde jag ge upp inte.

SMALLHYTHE

http://ryemuseum.co.uk/ship-building-in-rye/

https://www.google.se/maps/place/Nation ... d0.6993867

Giese!

Smallhythe är rätt. Det är svårt att tro att det var ett stort sund där, men mycket hinner väl hända på 600 år.

I din senaste länk står det också om Winchelsea och Jesus, hm.

Varvet låg på nordsidan ganska nära den nuvarande ån Reading sewer och hade en utsträckning på några hundra meter. Vid grävningar har man funnit tydliga spår av verksamheten.

Frågan kommer från ett avsnitt av time team.



Platserna i London med samma efterled är Lambeth, Queenhithe, Rotherhithe och då Chelsea, som en gång har stavats Chelceth.

Din fråga Markus.

(Slänger in en karta också om hur folk tror området kan ha sett ut under medeltiden.)

[Markus Holst]

Tack skall du ha! Det krävdes en hel del detektivarbete och du kan tro att jag gissat hej vilt på olika saker innan jag hittade rätt.

Vi skall nu förflytta oss till den nya världen, och deras försök att hitta över stilla havet till den gamla världen. Man startade några gånger på Mexikos östkust och tog sig med strömmarna till Moluckerna, men kom aldrig hem igen. Detta experiment gjordes några gånger - med samma resultat.

Med tiden lärde man sig att komma hem igen, genom att segla längre norrut. Det är förvånande att man inte begrep det så att säga direkt, betänkandes att man använder samma trick på Atlanten. Västerut -> sydlig rutt, österut -> nordlig rutt.

Dessa rutter var länge de enda man seglade på stilla havet, varför en ögrupp länge fick vara i fred för européerna. Vilken?

[koroshiya]

...

Further up the Rother shipbuilding was taking place at Smallhythe which served as the port for Tenterden. In 1420 under the auspices of the King (Henry V), a 120 ton ballinger (a clinker-built two-masted ship) was built at Smallhythe by William Catton who had the title of ‘Keeper of the King’s Ships’. Catton is also accredited with the building at Winchelsea of the 1000 ton Jesus which was the second largest ship in Henry V’s fleet.

Och det här har jag.

In 1410, The Marie, a 100 ton vessel, was built at Smallhythe for Henry IV. Four years later, Henry V came to the shipyard to see two vessels that he had commissioned being built - The Jesus, the first ship of 1,000 tons, and The George, a balinger of 120 tons. A balinger was a craft that could be rowed as well as sailed; in the 15th century they were used for scouting and raiding purposes.

https://www.nationaltrust.org.uk/smallh ... ythe-place

Och så här säger de i Time Team.

https://youtu.be/j14jHyHbEKk?t=336

Det är uppenbart att någon har missuppfattat något och det kan väl mycket väl vara Time Team.

[Markus Holst]

Kopplingen Jesus - Winchelsea hittade jag på flera ställen, så det är nog det riktiga. Det förvirrande kan vara att det är samma skeppsbyggare som tydligen verkade på båda ställena. Det ger mig två rätt, va?

[koroshiya]

Kopplingen Jesus - Winchelsea hittade jag på flera ställen, så det är nog det riktiga. Det förvirrande kan vara att det är samma skeppsbyggare som tydligen verkade på båda ställena. Det ger mig två rätt, va?

Jag tänkte också den tanken. Förvirringen är hur som helst välspridd. Här är från en annan text.

The most famous (and the largest) vessel constructed at Small Hythe was the great ship Jesus (1,000 tons) built i n 1416. King Henry V visited Small Hythe i n August 1416 to inspect the ships being built for him - the Jesus, the balinger George and perhaps also the Gabriel Harfleur (Taylor and Roskell 1975, 150-1).

https://www.kentarchaeology.org.uk/site ... ellamy.pdf

Det är väl fullt möjligt att de ursprungliga texterna inte heller är väldigt tydliga, utan att historiker kanske gissar lite. Det enda andra jag kan tänka mig är att orden om att Henrik V besökte Smallhythe skulle kunna tolkas som att det större skeppet byggdes där, men han kan ju ha varit i Winchelsea också en gammal bok kan ju inte skriva upp allt som händer.

Jag förstår att du gissade vilt. Det var ju en tämligen aspergeraktig fråga. Vad som är bra med dem är väl att det finns utrymme för många ledtrådar.

[Markus Holst]

Nu har vi snackat bort min fråga.

Tack skall du ha! Det krävdes en hel del detektivarbete och du kan tro att jag gissat hej vilt på olika saker innan jag hittade rätt.

Vi skall nu förflytta oss till den nya världen, och deras försök att hitta över stilla havet till den gamla världen. Man startade några gånger på Mexikos östkust och tog sig med strömmarna till Moluckerna, men kom aldrig hem igen. Detta experiment gjordes några gånger - med samma resultat.

Med tiden lärde man sig att komma hem igen, genom att segla längre norrut. Det är förvånande att man inte begrep det så att säga direkt, betänkandes att man använder samma trick på Atlanten. Västerut -> sydlig rutt, österut -> nordlig rutt.

Dessa rutter var länge de enda man seglade på stilla havet, varför en ögrupp länge fick vara i fred för européerna. Vilken?

[koroshiya]

Kopplingen Jesus - Winchelsea hittade jag på flera ställen, så det är nog det riktiga. Det förvirrande kan vara att det är samma skeppsbyggare som tydligen verkade på båda ställena. Det ger mig två rätt, va?

Rotade vidare lite och då visade det sig förstås att krönikan de läser ur i Time Team, Gesta Henrici Quinti, inte skriver vilka skepp det var. Det står så här.

...cum rex fuit in regressu versus Cantuariam de Smallhethe in Cantia ubi certas naves in faciendo habuerat.

https://archive.org/details/henriciquin ... arch/hythe

Så utifrån den texten kan man inte dra någon slutsats.

Sedan läste jag i en bok att William Catton var Henrik Vs "sekreterare" för kungens skepp, och att man uppenbarligen till och med vet vad skeppen kostade. Dennes efterträdare hette Soper och från honom finns det åtminstone bevarade räkenskaper. De finns säkert från Catton också, och i dem kan man nog läsa var skeppen byggdes.

Ska jag gissa så är förvirringen skapad av Time Team. Man kan se att arkeologiartikeln från Kent nämner dem. Med det ger jag mig och tror att Winchelsea var rätt plats för Jesus.

[Markus Holst]

Seså, svara på min fråga nu, så släpper vi Smalltythe. Kanske jag delar tråden och gör en egen om Smalltythe.

[koroshiya]

Seså, svara på min fråga nu, så släpper vi Smalltythe. Kanske jag delar tråden och gör en egen om Smalltythe.

Grr!

Smallhythe, hur kan du stava fel till en sådan metropol??11!

Jag tror att det är Hawaiiöarna då.

[Markus Holst]

Seså, svara på min fråga nu, så släpper vi Smalltythe. Kanske jag delar tråden och gör en egen om Smalltythe.

Grr!

Smallhythe, hur kan du stava fel till en sådan metropol??11!

Jag tror att det är Hawaiiöarna då.

Jag ber ödmjukast om ursäkt och kommer framöver alltid att stava rätt till small tits.

Hawaii-öarna är såklart rätt. Man seglade västerut på 10 grader nordlig längd och österut på 40 grader. Hawaii ligger på drygt 20 grader och blev därför länge oupptäckta.

Koroshiya ger oss nästa aspergerfråga.