Bekämpande av B-styrkan

Diskussioner kring svenska förband, krigsförband, numera nedlagda liksom de fortfarande aktiva, krigsplanläggning samt anläggningar under perioden från försvarsbeslutet 1925 till idag. Värd: MD650
Användarvisningsbild
Lejonmod
Medlem
Inlägg: 480
Blev medlem: 23 jul 2007 11:19
Ort: Stockholm

Bekämpande av B-styrkan

Inlägg av Lejonmod » 16 okt 2018 15:38

Jag vet inte om detta hör hemma här eller i Loungen.

När jag gjorde lumpen på S3 i Boden 87-88 så hade vi en slutövning där aggressiva och övermotiverade värnpliktiga från Arvidsjaur skulle angripa oss.
Men.
När de simulerade helikopterlandsättning ur buss råkade vi få syn på detta från en liten kulle där vi byggde upp en radiolänkmast. Så vi, 30-40 så kallade soldater besköt dem med K-picka, några AK-4 och två KSP på 75 till 150 meters avstånd. Därefter ringde jag in till övningsledningen att de kunde ställa in övningen eftersom fienden var död. Ingen stridsdomare var på plats.

Naturligtvis fortsatte övningen.

Nån vecka senare. I den nordnorrlänska natten så upptäcktes personerna från Arvidsjaur, de hade samlats på en skolgård. Vi smög in i skolan, sköt dem från tre håll och två våningar. Vi dödade dom igen. 
Nu var en stridsdomare på plats. Han sade med tydlig röst att vi nedkämpat fienden. Trots det fortsatte övningen.

Det jag undrar över är hur dessa slutövningar planerades, vad stridsdomarna hade för roll, hur man analyserade resultaten m.m.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 22249
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Liten undran

Inlägg av Hans » 16 okt 2018 16:23

På mobil nu men att den lede fienden bekämpades en gång ledde inte till att man avbröt övningen. En smärre paus när man skickade bort de bekämpade. Senare återupptogs övningen.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 5205
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Liten undran

Inlägg av Lasse Odrup » 16 okt 2018 20:14

B-styrkans (eller fienden om man så vill) uppgift var att öva chefer på olika nivåer att fatta beslut, inte att vinna kriget. Om en förbandsövning omfattade tusen man var B-styrkan kanske högst 50 stycken. De transporterades till de avsnitt där man bedömde att man ville framtvinga ett beslut av den övade chefen för styrka A.
Att "döda" B-styrkan och sedan anta att övningen borde ta slut är att glömma bort att i ett verkligt läge hade styrkeförhållandena varit de motsatta.
Förbandsövningarna var alltså främst till för cheferna på olika nivåer, gruppchefer och uppåt - inte att avgöra vem som sköt vem.

Grönis
Medlem
Inlägg: 197
Blev medlem: 20 dec 2012 23:53

Re: Liten undran

Inlägg av Grönis » 16 okt 2018 21:14

Hur var det vid större pansarövningar? Har för mig att vid Pansar-Mekövningen (Hette den så?) Så var det under iallafall ett par dagar mer jämna enheter som kämpade mot varandra under mer "realistiska" förhållanden?

I övrigt var klassiska B-styrkor Idrottspluton och nästa årskull KB-elever.

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 5205
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Liten undran

Inlägg av Lasse Odrup » 16 okt 2018 21:33

Här hade man ett BT-system som visade utfallet av striden men likt förb-t var de större pansarövningarna främst för att öva chefers beslutsfattning.
Nu kan någon invända att man inte behöver flera hundra värnpliktiga för att öva några få chefer. Men när man måste samordna olika förband så uppstår friktioner och dessa kan näppeligen övas i en lektionssal eller i en stridsträningsanläggning typ den vid Markstridsskolan (MSS).
Verkligheten är alltid överlägsen teoretiska övningar.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 5730
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Bekämpande av B-styrkan

Inlägg av Markus Holst » 16 okt 2018 21:39

Jag döpte om tråden. Har ni förslag på ännu bättre namn så låt mig veta.

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 5205
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Bekämpande av B-styrkan

Inlägg av Lasse Odrup » 16 okt 2018 21:54

Ja, jag har ett bättre namn och det är att behålla det ursprungliga. Det väcker säkert större nyfikenhet och intresse än ett bekämpande av styrka B.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 5730
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Bekämpande av B-styrkan

Inlägg av Markus Holst » 16 okt 2018 22:00

Lasse Odrup skrev:
16 okt 2018 21:54
Ja, jag har ett bättre namn och det är att behålla det ursprungliga. Det väcker säkert större nyfikenhet och intresse än ett bekämpande av styrka B.
Rubriken skall beskriva ämnet som avhandlas

Användarvisningsbild
Lejonmod
Medlem
Inlägg: 480
Blev medlem: 23 jul 2007 11:19
Ort: Stockholm

Re: Bekämpande av B-styrkan

Inlägg av Lejonmod » 16 okt 2018 22:07

Som 19-årign blev man bara provocera av att vi kunde "döda" dem två gånger och de fick fortsätta. Som lite mer vuxen kan jag förstå att övningen inte var slut med det.
Kan någon berätta mer om BT-systemer?

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 5205
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Bekämpande av B-styrkan

Inlägg av Lasse Odrup » 16 okt 2018 23:38

Lejonmod skrev:
16 okt 2018 22:07
Som 19-årign blev man bara provocera av att vi kunde "döda" dem två gånger och de fick fortsätta. Som lite mer vuxen kan jag förstå att övningen inte var slut med det.
Kan någon berätta mer om BT-systemer?
Kan, men då döper Markus om tråden till beväpningsteknik :wink:

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 5730
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Bekämpande av B-styrkan

Inlägg av Markus Holst » 17 okt 2018 00:29

Lasse Odrup skrev:
16 okt 2018 23:38
Lejonmod skrev:
16 okt 2018 22:07
Som 19-årign blev man bara provocera av att vi kunde "döda" dem två gånger och de fick fortsätta. Som lite mer vuxen kan jag förstå att övningen inte var slut med det.
Kan någon berätta mer om BT-systemer?
Kan, men då döper Markus om tråden till beväpningsteknik :wink:
Ääääh, jag lovar att vara snäll

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 22249
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Bekämpande av B-styrkan

Inlägg av Hans » 17 okt 2018 10:22

BT, version light.Soldaterna utrustas med en väst med sensorer och en lasertillsats på vapnet. När soldaten skjuter sitt lösplugg så skickas en laserpuls iväg. Om den träffar en sensor sätter typ ambulansljus och ljud igång. Om jag kom ihåg rätt slutade det om soldaten låg still. Stridsdomaren hade en apparat som han kunde senare återuppliva soldaten. För stridsfordon och pansarvärnsvapen var det i princip samma sak.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
ola
Medlem
Inlägg: 2615
Blev medlem: 22 jan 2007 20:27
Ort: Göteborg,Bästkusten

Re: Bekämpande av B-styrkan

Inlägg av ola » 24 nov 2018 10:34

Just detta med A och B-styrkor

Detta med att bekämpa B-styrkan kan ju bli en form av övertro på sin egna trodda fenomenala överstyrka.
Är inte det farligt ur psykologisk synvinkel att få sina egna befäl och soldater tro att de är bäst men det finns mycket att önskas ?.

Kan ge ett ur mina ögon sätt 2 händelser där s.k. A-styrkan skulle egentligen bli redigt nerkämpat.

Allt detta skedde under stora övningen Hummern på västkusten.

1. vi låg bland klipporna med både ksp och AK-5 , sedan kom det en vild springandes klunga på kanske runt 6 amfibiesoldater , vi sköt rejält mot dem och deras BT system hade de stängt av och stridsdomarn som sprang med ansåg oss utslagna av denna lilla grupp medans vi var det dubbla minst.

2. Sena kvällen låg vi ute i våra platser i högsta hugg (larm) och längre bort hörde vi hur befäl och soldater ropade på varandra, givetvis meddelade vi detta till våra befäl, det var då de sade att det inte var något och att vi kunde återgå till förläggningen , givetvis kom denna styrka senare och ställde sig runt vårat tält och pepprade på denna "ont" anande styrka som låg i sitt tält.
Vilja....Förmåga....Uthållighet.... Älvsborgsbrigaden

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 1211
Blev medlem: 21 maj 2009 14:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Bekämpande av B-styrkan

Inlägg av erep » 24 nov 2018 12:02

Hans skrev:
17 okt 2018 10:22
BT, version light.Soldaterna utrustas med en väst med sensorer och en lasertillsats på vapnet. När soldaten skjuter sitt lösplugg så skickas en laserpuls iväg. Om den träffar en sensor sätter typ ambulansljus och ljud igång. Om jag kom ihåg rätt slutade det om soldaten låg still. Stridsdomaren hade en apparat som han kunde senare återuppliva soldaten. För stridsfordon och pansarvärnsvapen var det i princip samma sak.

MVH

Hans
Numera har utrustningen utvecklats så att man dels har sin väst, prismor på hjälmen samt en radio med GPS som meddelar t.ex. när artillerield skjuts och även om man blir sårad/stupar. Likaså har t.ex. stridsvagnar inmonterade laserpekare i kanonröret och sekundära vapnet. Allt följs sedan i realtid av övningsledningen och kan genast efter "slaget" spelas upp åt deltagare.

Bild

Här finns en artikel om hur systemen används i Finland:
https://maavoimat.fi/artikkeli/-/asset_ ... geId=sv_SE
(Artikeln innehåller även en del om hur man övar med "datorspel".)


Nämnas kan att simulatorsystemet är tillverkat av SAAB, och används av ett antal länder, bl.a. Sverige.

Det betyder att förra våren då en amerikansk marikårs stridsvagnspluton och ett US Army Europe Stryker-kompani deltog i Arrow 18 övningen där mekaniserad krigföring övades i finska Niinisalo, hade de sin egen SAAB-tillverkad simulatorutrustning med sig. Även om utrustningen skiljde på sig till en del, var den utrustningen som finska försvaret använder och den som amerikanerna hade interoperabel.

Generellt betyder utvecklingen att domarnas roll minskar och övningen närmar sig verklighet.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 22249
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Bekämpande av B-styrkan

Inlägg av Hans » 24 nov 2018 12:44

Tack erep.

Kan det vara så att det finns någon STANAG för simulatorsystem? Eller ligger SAAB bakom?

MVH

Hans