Haile Sellaisse , Rastafari , judendom och Israel.

wreezig · Inlägg av **wreezig** » 3 maj 2003, 22:32

Jag undrar över vilka likheter det finns mellan rastafari och judendom och hur rastafarirörelsen grundades.
Jag skulle också vilja veta om sionismens grundare Theodor Herzl någonsin funderade på att istället för att bilda en judisk stat i Palestina istället göra det i någon del av Abessinien.

hasseman · Inlägg av **hasseman** » 3 maj 2003, 23:55

Etiopien som ett Judiskt hemland har nog aldrig seriöst diskuterats men Sionismen blev på 1890-talet erbjudna att grunda en Judestat i Uganda, även delar av Argentina diskuterades. har även för mej att jag läst nån stans om att det fans planer om ett Judiskt hemland i Australien (Västaustralien) ? Nån som vet nått om detta?

wreezig · Inlägg av **wreezig** » 4 maj 2003, 00:01

Hasseman
citat

Etiopien som ett Judiskt hemland har nog aldrig seriöst diskuterats men Sionismen blev på 1890-talet erbjudna att grunda en Judestat i Uganda

Men eftersom Etiopien eller abessinien enligt mig vore ett mer logiskt alternativ än Palestina så tycker jag att någon av dom sionistiska förespråkarna åtminstone borde ha funderat på att skapa Israel där.
Speciellt när man funderade på att acceptera Uganda och Argentina som alternativ.

Rally · Inlägg av **Rally** » 4 maj 2003, 02:06

Rastafarirörelsen grundar sig i den Jamaicanske nationalisten Marcus Garveys tankar och proklameringar. Han lärde ut till de svarta på Jamaica (och i USA) att de ska "resa hem" till Afrika, och helst då till Etiopien. Han ville ändra de svartas syn på deras egna rötter. Han ville att svarta skulle (med all rätt) vara stolta över vart de kom ifrån. På 1920 talet profeterade Garvey att en svart konung skulle krönas...

...I Etiopien kröntes på 30 talet en svart konung vid namn Ras Tafari och blev då Haile Sellassie 1. Profetsian hade enligt Garveys anhängare då slagit in. Sellassie är i det närmaste en gud nu för Rastafarianhängarna.

Haile sade sig härtamma från i rak linje från Kung David.

Rastafaris gud kallas Jah vilket härstammar från hebreiskans Yahweh (jehova).

mvh

/Rally

Djinghis Khan · Inlägg av **Djinghis Khan** » 4 maj 2003, 11:27

Det bör också påpekas att Etiopien sedan tiden kring Jesu födelse hade haft en betydande Judisk tradition. Detta enligt legenden pga Menelik - son till Kung Salomo och Drottningen av Saba som lät grunda en dynasti i dagens Etiopien.

Buffeln · Inlägg av **Buffeln** » 10 maj 2003, 14:12

Allt det ni skriver är iofs sant, men ni kanske också borde komma ihåg vilken slags ledare Selassie egentligen var, och vilka konsekvenser hans och andra högt uppsatta judars ageranden har fått för den nuvarande synen på judar i Etiopien och Eritrea. Hade en judisk stat skapats i regionen hade den nog om möjligt varit än mer instabil än det nuvarande Israel/mellanöstenr.

Dessutom ska man komma ihåg att de vita judarna som dominerar USA/Israel och de svarta judarna, d v s falasherna (vet faktiskt inte hur det stavas

) vilka är de etiopiska judarna, aldrig har kommit överens. När Etiopien under kommunisttiden tog tag i "judefrågan" som hämnd för vad kejsaren och hans närmaste ställt till med, ville många etiopiska judar fly till Israel, men nekades under en ganska lång period tillåtelse till detta eftersom de vita judarna anser att den svarta judendomen inte är den "riktiga" judendomen. De etiopiska judar jag har mött känner sig därför generellt sett svikna och förråda av Israel.

Lång och komplicerad historia, men är det nån annan som vet mer så skriv gärna. Jag är etiopier själv så jag bryr mig

wreezig · Inlägg av **wreezig** » 10 maj 2003, 14:25

Allt det ni skriver är iofs sant, men ni kanske också borde komma ihåg vilken slags ledare Selassie egentligen var, och vilka konsekvenser hans och andra högt uppsatta judars ageranden har fått för den nuvarande synen på judar i Etiopien och Eritrea.

Utveckla gärna om vad Haile gjorde som ställde till det för judarna.

Han var knappast en jude heller enligt Israeliska regler och han föddes som muslim och dog som kristen.
Dom som ställde till det för regionen är väl snarast England , Frankrike och Italien och inte kejsardömet Etiopien/Abessinien.
Det fascinerande tycker jag att Etiopien är ett av världens äldsta statsbildningar och det antagligen äldsta kristna.

Vlad Fodorsky · Inlägg av **Vlad Fodorsky** » 10 maj 2003, 15:09

Hur kommer det sig egentligen att Etiopien är kristet?

/Vlad

wreezig · Inlägg av **wreezig** » 10 maj 2003, 15:36

Vlad Fodorsky

Hur kommer det sig egentligen att Etiopien är kristet?

Som jag ser det ( och jag vet att många inte håller med ) beror det på att många av dom tidiga kristna m.a.o judar var mörkhyade och bodde i området.
Förbindelserna mellan Etiopien och dom judiska områdena var goda och när det i jesus efterföljd kristnades judar så var det naturligt att även många etiopiska judar blev kristna.
Kom ihåg att Moses gifte sig med en afrikansk kvinna och jesus uppges av vissa apostlar vara svart.
Etiopien låg också nära det romerska riket som kristnades och därifrån kom säkert inspiration.
Etiopien fick sin statskyrka redan år 400 e.k vilket tyder på vädligt nära förbindelser med Palestina.

Leonidas · Inlägg av **Leonidas** » 10 maj 2003, 18:05

wreezig skrev:Men eftersom Etiopien eller abessinien enligt mig vore ett mer logiskt alternativ än Palestina så tycker jag att någon av dom sionistiska förespråkarna åtminstone borde ha funderat på att skapa Israel där.
Speciellt när man funderade på att acceptera Uganda och Argentina som alternativ.

Hur är det mer logiskt?

wreezig · Inlägg av **wreezig** » 10 maj 2003, 18:11

Hur är det mer logiskt?

Eftersom det redan fanns en stor judisk närvaro där och judarna behandlades bra av kejsarfamiljen.
Den etiopiska kyrkan är också mycket lik judendomen och det borde inte vara några problem att intergrera fler judar i det etiopiska samhället.
Palestina tillhörde ju på den tiden det Osmanska riket som var på väg att falla samman så framtiden för ett judiskt samhälle där skulle givetvis anses vara ganska osäkert.

Zero · Inlägg av **Zero** » 10 maj 2003, 19:14

Men eftersom Etiopien eller abessinien enligt mig vore ett mer logiskt alternativ än Palestina så tycker jag att någon av dom sionistiska förespråkarna åtminstone borde ha funderat på att skapa Israel där.

Jag håller inte med. Israel är judendom och för judarna har området alltid varit Israel och inte Palestina. Landet är fylld av lämningar från det antika
Israel. Sionisternas dröm och judars dröm hade i 1900 år varit att återvända till det område romarna drev dom ifrån. Araberna var betydligt tolerantare vid den tiden mot judar och sionisterna såg inga problem att leva sida vid sida med dem.

wreezig · Inlägg av **wreezig** » 10 maj 2003, 19:19

Araberna var betydligt tolerantare vid den tiden mot judar och sionisterna såg inga problem att leva sida vid sida med dem.

Nu var det som sagt inte araberna som styrde där utan turkarna.
Området är och har alltid varit omdisskuterat så varför inte starta om där det redan finns ett fungerande judiskt samhälle , om man nödvändigtvis måste ha ett samhälle baserat på en religion vilket jag starkt ifrågasätter.

Leonidas · Inlägg av **Leonidas** » 10 maj 2003, 20:05

wreezig skrev:
Hur är det mer logiskt?
Eftersom det redan fanns en stor judisk närvaro där och judarna behandlades bra av kejsarfamiljen.
Den etiopiska kyrkan är också mycket lik judendomen och det borde inte vara några problem att intergrera fler judar i det etiopiska samhället.
Palestina tillhörde ju på den tiden det Osmanska riket som var på väg att falla samman så framtiden för ett judiskt samhälle där skulle givetvis anses vara ganska osäkert.

Det fanns ingen stor judisk befolkning i Etiopien, de flesta är kristna eller muslimer. Det fanns däremot en stor judisk befolkning i Palestina, vilket också är judarnas hemland. Så någon logik finns det inte i valet av Etiopien. Det låter lika logiskt som nazisternas idé om ett judiskt hemland på Madagaskar.

wreezig · Inlägg av **wreezig** » 10 maj 2003, 20:15

Det fanns ingen stor judisk befolkning i Etiopien, de flesta är kristna eller muslimer.

Det har redan utvandrat 25 000 etiopiska judar till Israel så jag skulle nog vilja säga att den judiska befolkningen givetvis inte var dominerande men den levde i välordade samhällen

vilket också är judarnas hemland

Judarnas stamfader josef kom ifrån Mesopotamien och var dom judiska rikena låg därefter är diskutabelt , det är knappast så att det fanns klara gränser för dom olika kungarikena då.

Det låter lika logiskt som nazisternas idé om ett judiskt hemland på Madagaskar.

Det var aldrig tal om något "hemland" på Madagaskar vilet jag är övertygad om att du känner till.
Däremot ett ställe att förvara judarna på.