Minkar, sillar och andra ubåtar

[Ola Frithiofson]

Inte desto mindre Thule, är det en möjlig förklaring till det märkliga uppträdandet hos U 137 med besättning. Det är en hypotes värd att ställa, lika mycket som felnavigering och medveten inträngning. Vad som är sanningen tror jag blir svårt att reda ut.

[JHAN]

Thule3 Att U-137 grundstötning skulle vara en Cia ledd operation är nog tamejfan det tokigaste jag hört på länge. Du menar inte Ola F att du på allvar tror på det. Osnaz och Spetsnaz är inte samma sak , nej. Jag har studerat dessa ryska special förband under många år,och jag vet skillnaden. men det finns en gråzon. Och att KGB agenter medföljer sovjetiska ubåtar är ingen normal procedur, försök inte påstå det. Läs den samlade litteraturen som finns kring detta , istället för att försöka komma med saker som inte stämmer . Samma svammel som att Cia låg bakom operationen med ubåten. Eller att det var dimma och duggregn vid Utklippan. Ni förvanskar sanningen //Thule

Vet du vad Thule, jag hittade inte så mycket på Osnaz när jag googlade, du får gärna dela med dig av din kunskap angående Osnaz i ett litet informativt och strukturerat inlägg om du vill, iallafall jag är pigg på att lära mig något nytt

Jag fick intrycket av att dom är "specialare" än Spetznaz från det jag lyckades läsa mig till, alltså inte din vanliga sabotagegrupp från Naval Spetznaz utan någonting betydligt mer specialiserat för särskilda uppdrag.

[Wedman]

Jag uppfattar det som att GRU kontrollerade all signalspaning inom militären (Osnaz). Är det något som talar för att det dessutom fanns signalspanare ombord på sovjetiska ubåtar som inte tillhörde GRU?

[Thule3]

Här är ett par informativa sidor JHAN, men jag har flera böcker om det här , och kan ju skriva ner i från dem vid tillfälle.
Men man kan säga att Osnaz är en form av hemlig polis" som håller koll på att medborgarna gör det som förväntas.
Man övervakar också speciella områden vid behov, eller personer.
Skulle vara intressant att veta hur man fick dem att samarbeta med Cia, med det kanske var dimma mörker, och duggregn" så man såg inte vem man arbetade med !

U -137 uppträdde inte märkligt Ola, den gjorde vad som krävdes och var planerat, men så råkade den gå på ett grund.
Det är eftermälet från dig, och konspirations fanatikerna" som ser ett märkligt skeende i det hela.
Man gjorde en miss under en militär operation, varken mer eller mindre.
Detta är samma nys, som påståendet att HMS Porpoise befann sig i Hårsfjärden, vid en tidpunkt då den låg i Portsmouth.
Fablernas värld Ola //Thule
https://translate.google.se/translate?h ... rev=search

https://translate.google.se/translate?h ... rev=search

[Wedman]

Osnaz förekommer i många sammanhang. NKVD Osnaz och KGB Osnaz verkar ha varit deras motsvarighet till Spetnaz. GRU Osnaz är dock signalspanings-/telekrigsförband och den naturliga tolkningen till vad Osnaz gjorde på ubåten är att de skötte signalspaningen. Finns det något som tyder på att Sovjetflottan hade signalspaningsoersonal som inte tillhörde GRU?

[JHAN]

Osnaz förekommer i många sammanhang. NKVD Osnaz och KGB Osnaz verkar ha varit deras motsvarighet till Spetnaz. GRU Osnaz är dock signalspanings-/telekrigsförband och den naturliga tolkningen till vad Osnaz gjorde på ubåten är att de skötte signalspaningen. Finns det något som tyder på att Sovjetflottan hade signalspaningsoersonal som inte tillhörde GRU?

Fast hur vet du att det var GRU Osnaz, det kan ju lika gärna ha varit dessa gossar som jag skrev om tidigare,

Zenit and Vympel (trained for secret missions abroad), and Kaskad (a covert intelligence team)

Om du gissar kan du väl skriva det eller om du har tillgång till sådant vi inte har, typ resten av Ola F dokument, så får du gärna posta det för jag är otroligt nyfiken på vad mer som gömmer sig i det

[JHAN]

Thule3
U -137 uppträdde inte märkligt Ola, den gjorde vad som krävdes och var planerat, men så råkade den gå på ett grund.
Det är eftermälet från dig, och konspirations fanatikerna" som ser ett märkligt skeende i det hela.
Man gjorde en miss under en militär operation, varken mer eller mindre.

Ja, vi har kommit till en punkt där det antingen var fjärrstyrning av U137 av CIA eller att dom gjorde ett litet rodermisstag eller liknande under de 4minuter dom hade på sig att svänga som gjorde att dom kom 8m fel.

Mina tidigare diskussioner om de tekniska fakta som finns verkar ha dött ut så här är vi väl nu?

[Thule3]

Det var inte standard procedur Wedman, fråga vilken rysslands kännare på området du vill. Det var endast vid speciella tillfällen. dessutom fanns inte kapaciteten med tanke på mängden ubåtar man hade i drift. //Thule

[JHAN]

Thule, när jag läser din denna länk,
https://translate.google.se/translate?h ... rev=search

Så är ju den enda grupp som benämns Osnaz dom här grabbarna

Vympel (ryska: Вымпел betyder Pennant, även känd som Vega Group eller Spetsgruppa V) är en rysk terroristbekämpning enhet. Den exakta härstamning är inte känd men enheten bildades 1981 av KGB Gen. Drozdov i första Chief Directorae av KGB som en särskild OSNAZ enhet specialiserad på djup penetration, sabotage, direkta och hemliga åtgärder, ambassad skydd och spion cellsaktivering i händelse av krig.

Vad är din uppfattning som doktorand i ämnet spetznaz och osnaz, är denna grupp en lämplig kandidat?
Du pratar om GRU Osnaz men jag hittar inte dom, kanske just pga. dom inte existerar längre under samma namn.

Bara att få en ryss att lära sig tre språk måste ju vara nästintill omöjligt så lite speciella verkar dom allt ha varit

[festis]

Helt otroligt, detta tar aldrig slut, idag har vi nya uppgifter om Mellanläge och Osnaz ombord

http://www.regeringen.se/contentassets/ ... batsfragan

Sid 88 står mer om hur man laddade batteierna och hur pass högt det lät.

Tydligen inte alls så högt som många vill få det till.

[JHAN]

festis
Sid 88 står mer om hur man laddade batteierna och hur pass högt det lät.
Tydligen inte alls så högt som många vill få det till.

Jag läste det också

[festis]

Denna färdväg hade vid flera tillfällen givit möjlighet till så säkra positionsbestämningar att det enligt kommissionen fick betraktas som uteslutet att man kunnat tro att man befann sig i ett helt annat området än det aktuella. Detta gällde även om det, som den ryska sidan påstått, förelegat allvarliga fel på navigationsutrustningen. Att ubåtens besättning, som manövrerade ubåten i övervattensläge mellan öarna, inte rätt uppfattat fyrarna i området, de omkringliggande öarna med växtlighet och upplyst bebyggelse samt ljuset över Karlskrona var helt enkelt inte möjligt ansåg kommissionen. Ubåtskommissionen fann att U 137:s inträngande i Gåsefjärden varit avsiktligt. Kommissionen kunde också bekräfta tidigare bedömningar att U 137 var bestyckad med kärnvapen.

Sid 85

Står ju dock inte hur de skulle gjort för att säkra sin possition. Nån som vet?

[Ola Frithiofson]

JHAN, Thule

Att det tekniskt är möjligt att påverka ett visst fartygs deccanavigering en viss tid stämde jag av med Håkan Lans och jag fick svaret att det är möjligt att etablera en eller flera nya radiofyrar som tar över de befintliga. Tekniskt är det möjligt. Det innebär inte att det var exakt så som en eventuell manipulering av U-137 gick till. men det visar ett tekniskt möjligt tillvägagångssätt. UPI journalisten Richard Sale säger att han fått bekräftat att 137s färd manipulerades i en dold underrättelseoperation.

Inte helt säker, men jag har för mig det var Kent som gjorde ett inlägg om att svenska militära dykare funnit bottenspår vid Karskrona angöring samtidigt med att U-137 gick på grund, ungefär. Kan vara något helt annat, men det är en inte så känd information som bör tas upp när U137s grundstötning diskuteras tycker jag.

Sist Thule, vad som är allmänt dumt som du skriver är ett värdeomdöme och har inget med fakta och logiskt resonerande att göra. Fler än jag tycker där värt att reflektera över att det vi ser inte alltid är vad det ser ut att vara. Militärhistoria och då inte minst händelser under det kalla kriget kan visa upp åtskilliga exempel på smarta sätt att lura en militär motståndare liksom att påverka opinioner i syfte att vinna fördelar och berättiga den egna strategin/politiken. Även i nutid, hans Blix fick stå för sakkunskapen - det gjorde han utomordentligt bra, jag var en stolt svensk då jag såg Blix pulvrisera Powells "fotobevis" - i FNs säkerhetsråd när Colin Powell i början av 2000 talet försökte lura världsopinionen tro det fanns sk. massförstörelsevapen i Irak. Förevändingen till USAs invasion i Vietnam har visat sig vara ett falsarium.

Ordföranden för Joint Chiefs of Staff, Lemnitzer, 1962 föreslog följande för att berättiga en amerikansk invasion av Kuba.

"[To] land friendly Cubans in uniform ‘over-the-fence’ to stage attack on base ... Conduct
funerals of mock victims... We could blow up a US ship in Guantanamo bay and blame
Cuba... We could blow up a drone (unmanned) [aircraft over Cuba]... The US could follow
up with an air/sea rescue operation covered by US fighters to ‘evacuate’ remaining
members of the non-existent crew. Casualty lists in US newspapers would cause a helpful
wave of national indignation. We could develop a Communist Cuban terror campaign in
Miami area, in other Florida cities and even in Washington. The terror campaign could be
pointed at Cuban refugees seeking haven in the United States. We could sink a boatload
of Cubans enroute to Florida... Exploding a few plastic bombs in carefully chosen spots,
the arrest of Cuban agents and the release of prepared documents substantiating Cuban
involvement also would be helpful in projecting the idea of an irresponsible government
... Use of MIG type aircraft by US pilots [against the Dominican Republic] could provide
additional provocation... It is possible to create an incident, which will demonstrate convincingly
that a Cuban aircraft has attacked and shot down a chartered civil airliner enroute
from the United States to Jamaica, Guatemala, Panama or Venezuela."

“World opinion and the United Nations forum should be favorably affected by developing
the international image of the Cuban government as rash and irresponsible, and as an
alarming and unpredictable threat to the peace of the Western Hemisphere,”

March 13, 1962, TOP SECRET, 15 pp. http://nsarchive.gwu.edu/news/20010430/

Allt enligt den fyrstjärnige generalen Lemnitzer. Nu blev detta inte verklighet, men det beror inte på generalen Lemnitzer utan på den senare mördade presidenten John F. Kennedy.

[JHAN]

festis
Står ju dock inte hur de skulle gjort för att säkra sin possition. Nån som vet?

Du får gå till SOU 1995 för just det, när dom gick upp till periskopdjup var det alltid inom räckhåll för en Fyr i närområdet.
Dom gick alltså aldrig upp till periskopdjup när det inte var fyrar i närheten

Och sen lita annat också som jag inte orkar lista.

[festis]

festis
Står ju dock inte hur de skulle gjort för att säkra sin possition. Nån som vet?

Du får gå till SOU 1995 för just det, när dom gick upp till periskopdjup var det alltid inom räckhåll för en Fyr i närområdet.
Dom gick alltså aldrig upp till periskopdjup när det inte var fyrar i närheten

Och sen lita annat också som jag inte orkar lista.

Du har ingen länk till sou1995?