Quiz: Flyg- och rymd-historia

Låst
varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Quiz: Flyghistoria

Inlägg av varjag » 27 januari 2016, 12:10

Varulv skrev:Siden ingen kom med svar, så har jeg et nytt spørsmål:

Det hadde vært svenskbygde fly siden 1945 som hadde blitt eksportert til andre land, men i hvilken land så disse kamp? Da snakker jeg ikke om von Rosens småflyene i Nigeria.
SAAB J 29 ''Flygande tunnan'' - exporterades till Österrike. Men användes bara ''skarpt'' av svenskar i Kongo.....

Varjag

Varulv
Medlem
Inlägg: 2940
Blev medlem: 3 april 2004, 08:38
Ort: Norge/Norway

Re: Quiz: Flyghistoria

Inlägg av Varulv » 27 januari 2016, 12:28

varjag skrev:
Varulv skrev:Siden ingen kom med svar, så har jeg et nytt spørsmål:

Det hadde vært svenskbygde fly siden 1945 som hadde blitt eksportert til andre land, men i hvilken land så disse kamp? Da snakker jeg ikke om von Rosens småflyene i Nigeria.
SAAB J 29 ''Flygande tunnan'' - exporterades till Österrike. Men användes bara ''skarpt'' av svenskar i Kongo.....

Varjag
Ikke svenske fly. Svenskbygd fly i tjeneste for andre land. Det er et land i dag, som forresten har et av de verste regimer i dag, som kan huske tilbake på en tid da svenskbygde fly sprer terror fra oven i 1960-årene. Og at det var en svensker som kommanderte det første flyangrepet med svenskbygde fly etter 1945, det var før Kongokrisen.

Användarvisningsbild
fregor0800
Medlem
Inlägg: 45
Blev medlem: 10 juni 2015, 12:24
Ort: Östersund

Re: Quiz: Flyghistoria

Inlägg av fregor0800 » 27 januari 2016, 15:39

Gissar på B-17 i Etiopien, under C. G. von Rosen?

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 12324
Blev medlem: 3 februari 2005, 15:28
Ort: Klockrike

Re: Quiz: Flyghistoria

Inlägg av sveahk » 27 januari 2016, 17:18

Inget svar, men Kongo-krisen räknas allmänt ha ägt rum 1960-65 - så, om det var en svensk som ledde angreppet med ett svenskbyggt flygplan innan Kongo-krisen, så antar jag att det måste ha hänt innan juni 1960 - korrekt?

Mvh Hans K

Varulv
Medlem
Inlägg: 2940
Blev medlem: 3 april 2004, 08:38
Ort: Norge/Norway

Re: Quiz: Flyghistoria

Inlägg av Varulv » 27 januari 2016, 19:38

fregor0800 skrev:Gissar på B-17 i Etiopien, under C. G. von Rosen?
Etiopien, korrekt. Dette er et bortimot ukjent kapittel som så vidt var berørt i boken Svenska vingar över Etiopien av Jan Waernberg som innrømt at svenskbygde fly hadde sett stridsoppdrag i interne konflikter som Eritrea som var blitt annektert i en kontroversiell handling i 1961 av Etiopia - spesielt Saab B-17 som så kamp for første gang da svensken brigadegeneral Knut Lindahl som rådgiveroffiser med kommandostilling i det etiopiske flyvåpenet - beordret IEAF (han var de facto flyvåpensjef) om å angripe kuppmakerne i Addis Abeba den 14. desember 1960. B-17 hadde en meget viktig rolle med deres stupebombeflyegenskapene da kuppmakerne - som aktuelt var svensktrente som den keiserlige livgarden, ble tvunget til å gi seg - og Lindahl hadde en del forklaringsvansker da keiser Haile Selassie takket ham og kom med kritiske spørsmål som skulle slutte med at Sverige måtte avbryte sitt engasjement i mai 1961. Keiseren hadde simpelt mistet troen på svenskene, det var bare formalitetene som avverget Lindahl og regjeringen i Stockholm fra å holde seg inaktiv.

Deretter skulle man se B-17 spille en viktig rolle fra sin base i Asmara i Eritrea helt fram til 1975, da var disse blitt erstattet med nyere fly og overført til Dire Dawa hvor man var aktiv fram til sommeren 1977 som del av 3rd. COIN Squadron. Der under Ogadenkrigen mellom Etiopia og Somalia ble flyplassen inntatt av de somaliske troppene som fant de forlatte flyene og ødelagt disse, det var 8 B-17 fly som gikk opp i flammene da somalierne forlot flyplassen like etterpå. Aktuelt var B-17s siste rolle som kampfly viktig historisk sett, for da Dergen lansert deres kupp mot keiser Haile Selassie i 1974 skulle det kaste hele landet ut i forvirring - noe som gav de eritreiske opprørerne muligheten til å overkjøre hele Eritrea, men de klarte ikke å ta provinshovedstaden Asmara takket være de etiopiske flystyrkene - spesielt de svenskbygde B-17 og de amerikanskbygde T-28 Trojan flyene. Det var først etter skvadronen på 6 T-28 og 10 B-17 (2 var gått tapt) ble flyttet til Dire Dawa opprørerne på nytt ble aktiv igjen og Asmara var deretter dels avskåret fra resten av landet. Ifølge Tom Cooper i boken Wings over Ogaden var 3rd. COIN Squadron aktiv fram til 1977 og hadde sett strid mot ogadensomaliske gerilja helt til utbruddet av Ogadenkrigen.

Ute på det eritreiske landskapet i 1961 til 1975 var det etiopiske flyvåpenet meget aktiv selv om det stort sett var politiaksjoner fram til 1970, både B-17 og Saab 91C Safir skal ha sett kamp hvis samtidige opplysninger er å tro på, selv om Canberra bombefly og F-86 fly (det var alltid meget få) som oppfang oppmerksomheten med deres høy intensivitet. Det var droppet napalm, om det hendt med B-17, er ikke mulig å vite. T-28 Trojan var bedre egnet enn B-17 for COIN kampoppdrag, men sliter med mekaniske trøbbel helt til det siste at det eldre, men mer påliteligere B-17 var foretrukket - spesielt på upreparerte rullebaner som var simpelt grus og sand. Dessuten var B-17 brukt som transportfly og VIP transport med sin rommelige kabin og evnen til å lande hvor som helst på det røffe landskapet. I Waernbergs bok på s. 100 forklarte flyteknikeren Lennart Jerlström hvordan han fant blodspor i et B-17 fly som hadde dratt til området ved Adua - akkurat der den eritreiske selvstendighetskrigen begynte - og hentet skadde politimenn i året 1962.

Det er mulig at flere hundre hadde blitt drept og skadet av disse svenskbygde flyene B-17 og 91C Safir i Eritrea og Ogaden - og at mange av disse var sivilister. Bare i året 1970 skal byen Keren ha blitt bombet av "nært sagt alle fly i Asmara flybase" - en uverifisert kilde i eldre avistrykk fra den gang hevdet at flere hundre var drept og skadet.

edit: Lindahl var førstemann som gjennomført et flyangrep med svenskbygde fly før Kongokrisen fordi den svenske deltagelsen i krisen med flystyrker begynte i det neste året, min feil at jeg ikke var presist nok.

fregor0800 fortsetter.

Användarvisningsbild
fregor0800
Medlem
Inlägg: 45
Blev medlem: 10 juni 2015, 12:24
Ort: Östersund

Re: Quiz: Flyghistoria

Inlägg av fregor0800 » 28 januari 2016, 11:01

Tack för en intressant fråga, fick än en gång lära mig något nytt.

Här en
Fuling.jpg
Fuling.jpg (39.63 KiB) Visad 595 gånger
som det aldrig blev något med. Vad är det och vad valdes i stället för planet i fråga?

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Quiz: Flyghistoria

Inlägg av varjag » 28 januari 2016, 11:09

Jag eftersom Blackburn Aircraft Co. till mina favoritaversioner......inte minst för Fulheten -
ser vi här ännu ett exempel på hur man konsekvent kan konstruera och bygga - Verkliga Fulingar!

Blackburn B-88 prototype!

Fairey Gannet vann både kontraktet och skönhetspriset över Blackburns monstrositet...... :)

Varjag

Användarvisningsbild
fregor0800
Medlem
Inlägg: 45
Blev medlem: 10 juni 2015, 12:24
Ort: Östersund

Re: Quiz: Flyghistoria

Inlägg av fregor0800 » 28 januari 2016, 11:21

Så är det, ännu ett i raden av estetiskt utmanade flygplan från Blackburn. Full pott och frågan till Varjag!

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Quiz: Flyghistoria

Inlägg av varjag » 28 januari 2016, 12:15

Tack fregor0800
Blackburns killlar ligger bra till i fulhetsligan, men vad sägs om denna skapelse.....konstruerad för....
...obefintligt luftmotstaand.....jpg
...obefintligt luftmotstaand.....jpg (77.36 KiB) Visad 586 gånger
:thumbsup:

Vad kallades åbäket och hur många motorer drev det?

Varjag

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Quiz: Flyghistoria

Inlägg av varjag » 28 januari 2016, 23:57

Den var sannerligen inte vackrare -
...fraan sidan.....png
...fraan sidan.....png (210.88 KiB) Visad 569 gånger
- men så går det, när man överlämnar flygplanskonstruerande till - en järnvägsfabrik...... :D

Varjag

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 12324
Blev medlem: 3 februari 2005, 15:28
Ort: Klockrike

Re: Quiz: Flyghistoria

Inlägg av sveahk » 29 januari 2016, 15:42

"Det här är inget flygplan, det är en sjukdom" - ett föga förtroendeingivande utlåtande av en av dåtidens piloter, och satsen gäller den tyska Linke-Hofmann R.1, byggd i ett par exemplar under första världskriget...utan större framgång i luften, desto vackrare som "Fliegerdenkmal"!

Hans K

Varulv
Medlem
Inlägg: 2940
Blev medlem: 3 april 2004, 08:38
Ort: Norge/Norway

Re: Quiz: Flyghistoria

Inlägg av Varulv » 29 januari 2016, 19:44

Ikke glemt at det var dels gjennomsiktig fordi det var konstruert av en stiv form for acetat som fremstilles av cellulose, det som kalles cellon som dels erstattet duket man vanligvis brukt på fly den gang. Ideen var enkelt å gjøre flyet så lite synlig som mulig mot bakgrunnen ettersom skroget vil være gjennomsiktig, men eksperimentene viste at solrefleks var problematisk og at materialet meget raskt gules som et resultat av ultrafiolett lys - og at temperaturvariasjonene kan få duket til å strekke seg ut og stramme seg inn, gjør skade på rammeverket. Det var et forsøk på stealth der flyet skulle være usynlig for menneskeøyet i normal flyhøyde.

Dessuten må det sies at flyet hadde tre "etasjer", høyden på flyet er 6,78 m - og halefinnen er lavere enn skroget - med liten bakkeklarering, så man kan si at skroget kan ha en innvendig høyde på 4 meter! Kabinen/cockpiten for piloten(e) og radiooperatøren som kunne ha trådløse telegraf med seg var i "den første etasjen", deretter motorrommet - ja, et motorrom som på et sjøfartøy - med motorene som en tekniker/maskinreparatør kan beveger seg rundt - ut fra hva profiltegningen viser, måtte bredden ha vært 2 meter, mer enn nok plass i "den andre etasjen", og siden kabinen for bombesiktmannen som kan åpnes bakover til drivstoffrommet med fire tanker før man kom ut i observasjonsplassen hvor det finnes åpninger på begge sider av skroget. En mann den gang gjennomsnittlig sett var 1,7 m høy eller mindre, så man kan nesten uhindret beveger seg i de tre "etasjer" ved å huke! For pilotene var det ikke akkurat grei når man skulle lande, for man satt så høy at det var vanskelig å beregne hvor bakkekjennelsen skulle skje.

Det var akkurat flyets skjebne, for prototypen R.I 40/16 krasjet ved å lande på ansiktet fordi piloten klarte ikke å se hvor høy han var da man skulle lande. Bare to fly fløy, R.8 (med cellose) og R.40 (ikke med cellose) - og begge krasjet. To andre fly som var under bygging, R.41 og R.42, var kansellert idet disse skulle ferdiggjøres i januar 1918. Den meget uvanlige konfigurasjonen kom av vindtunneltest som var meget nytt den gang, man hadde viet meget store ressurser på aerodynamiske studier fordi motorteknologien i Tyskland var så dårlig at ententemaktene var meget langt forut, så man satset meget sterkt på størst mulig aerodynamisk effektivitet. Manglende erfaringer fikk forskerne ved vindtunnelen til å foreta feilvurderinger, for man bare hadde modeller å bruke - og "hvaleffekten" var egentlig best egnet på fly av mindre størrelse som Roland C.IIa som da bygges hos Linke-Hoffmann på verge av Roland. Bombeflyet var simpelt for stor.

Linke-Hoffmann gikk inn i krigsflyproduksjonen som lisensprodusent av Roland-fly som C.IIa og Albatros-fly som C.III, C.X og B.IIa for å mette det voksende behovet for flere fly under den første verdenskrigen i året 1916.

Det neste flyet som bygges var lik oppsiktsvekkende som R.I, som kunne ha blitt en mye større suksess - selv om det i øyne på oss er ikke lite crazy - 15 tonn i vekt for EN propell!

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Quiz: Flyghistoria

Inlägg av varjag » 29 januari 2016, 21:39

sveahk skrev:"Det här är inget flygplan, det är en sjukdom" - ett föga förtroendeingivande utlåtande av en av dåtidens piloter, och satsen gäller den tyska Linke-Hofmann R.1, byggd i ett par exemplar under första världskriget...utan större framgång i luften, desto vackrare som "Fliegerdenkmal"!

Hans K
Med monstrositeten Linke-Hofmann R.1 - får t.o.m. Blackburn A/c Company ta en andraplats!
Det ''cellose-material'' som Varulv berättar om - var avsett göra fpl - osynligt :)
genomskinlig - men inte osynlig.jpg
genomskinlig - men inte osynlig.jpg (68.64 KiB) Visad 536 gånger
Apparaten hade FYRA motorer - som via kedjedrift - drev TVÅ propellrar. Hur - man klarade kylningen av ''inbyggda motorer'' - vet jag inte :roll:


sveahk's tur botanisera vidare i de grumligare delarna av flyghistorien.

Varjag

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 12324
Blev medlem: 3 februari 2005, 15:28
Ort: Klockrike

Re: Quiz: Flyghistoria

Inlägg av sveahk » 29 januari 2016, 23:56

Tackar - ja, grumligt och förvirrande var det när följande flygplan dök upp under andra världskriget.
svananka.jpg
Vad det är för en jägare är nog klart, målningens betydelse möjligtvis mindre. Dessutom förekom en mycket kuriöst målad undersida av de båda vingarna.

Så, frågan betsår av tre delar: Planets namn, vilket lands pilot flög den...och vad stod då på vingarnas undersida?

Hans K

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Quiz: Flyghistoria

Inlägg av varjag » 30 januari 2016, 03:20

1) Fw 190 F-8

2) ???? Tysk(ar) - tillhöriga Seydlitz-armén ?????

3) Seydlitz-tyskarnas ''slogan'' -
Freies Deutschland.jpg
Freies Deutschland.jpg (36.52 KiB) Visad 892 gånger
(mycket grumligt...)

Varjag

Låst