Minkar, sillar och andra ubåtar

[Probos]

Ubåtar och grodmän" är mycket intressant att läsa, tack vare att författaren verkar vara väldigt strukturerad och vid händelsen förde noggranna anteckningar så får man en bra bild av händelseutvecklingen vid sk. Karlskrona-2 incidenten.

Intressant är t.ex. skissen av "ciggaren" observerad 22.45 1984-03-04

1984-02-15 observeras vid Hasslö 2 ubåtsmaster under rörelse
1984-02-18 gör ett antal personer av varandra oberoende observationer av 2 ubåtsmaster. Observationen är ca 15 minuter lång.

Ingenstans har jag sett någon specifik slutsats om detta, bara sammanfattande analyser.
Så frågan är fri, har någon tillgång eller kännedom till de ursprungliga vittnesmålen? Speciellt skisser på master/torn och andra karakteristika.
Vad avses med 2 ubåtsmaster? Är det två master på samma torn eller 2 ubåtar? Vilken kurs/fart hade objekten? Var platsen för observationen sådan så man var tvungen att gå nära ytan eller fanns det andra skäl att vara ytnära? Det utdragna förloppet på denna händelse (och andra) tyder på en uthållighet hos den inträngande parten (som diskuterats många gånger). Det faktum att miniubåtar observeras på en sida av spärren och dykare rör sig över land ut från spärren leder till slutsatsen att utrustning måste ha lämnats kvar med viss sannolikhet.

[Thule3]

Även beskrivningen av dykaren man såg i ljusförstärkaren är intressant. Avsaknad av synliga tuber, "Något som mera liknar en platt kantig ryggsäck"
//Thule

[Kent]

Ubåtar och grodmän" är mycket intressant att läsa, tack vare att författaren verkar vara väldigt strukturerad och vid händelsen förde noggranna anteckningar så får man en bra bild av händelseutvecklingen vid sk. Karlskrona-2 incidenten.

Intressant är t.ex. skissen av "ciggaren" observerad 22.45 1984-03-04

Almö 1984.jpg

1984-02-15 observeras vid Hasslö 2 ubåtsmaster under rörelse
1984-02-18 gör ett antal personer av varandra oberoende observationer av 2 ubåtsmaster. Observationen är ca 15 minuter lång.

Ingenstans har jag sett någon specifik slutsats om detta, bara sammanfattande analyser.
Så frågan är fri, har någon tillgång eller kännedom till de ursprungliga vittnesmålen? Speciellt skisser på master/torn och andra karakteristika.
Vad avses med 2 ubåtsmaster? Är det två master på samma torn eller 2 ubåtar? Vilken kurs/fart hade objekten? Var platsen för observationen sådan så man var tvungen att gå nära ytan eller fanns det andra skäl att vara ytnära? Det utdragna förloppet på denna händelse (och andra) tyder på en uthållighet hos den inträngande parten (som diskuterats många gånger). Det faktum att miniubåtar observeras på en sida av spärren och dykare rör sig över land ut från spärren leder till slutsatsen att utrustning måste ha lämnats kvar med viss sannolikhet.

Enligt en kille på plats så trodde befäl där att det var en Oberon ubåts torn man såg.

https://en.wikipedia.org/wiki/Oberon-cl ... _masts.jpg

[Borussia]

Har precis lästen boken Ubåtar och grodmän och har en fundering.

Författaren nämner att han som hastigast stötte på en civilklädd person i blå jacka med en AK4 och som utgav sig för att tillhöra SÄPO från Malmö. Enligt författaren så finns det flera frågetecken kring denna person som aldrig enligt författaren har identifierats och han frågar sig om det eventuellt kunde vara en fientlig kontaktperson på land. Är det överhuvudtaget troligt att en fientlig kontaktperson skulle agera på detta vis, att helt öppet springa in bland en numerär överlägsen fiende och blotta sig på det här viset? Författaren nämner heller inget om en eventuell brytning utan det verkar ha varit en person som behärskar det svenska språket.

[Probos]

Har precis lästen boken Ubåtar och grodmän och har en fundering.

Författaren nämner att han som hastigast stötte på en civilklädd person i blå jacka med en AK4 och som utgav sig för att tillhöra SÄPO från Malmö. Enligt författaren så finns det flera frågetecken kring denna person som aldrig enligt författaren har identifierats och han frågar sig om det eventuellt kunde vara en fientlig kontaktperson på land. Är det överhuvudtaget troligt att en fientlig kontaktperson skulle agera på detta vis, att helt öppet springa in bland en numerär överlägsen fiende och blotta sig på det här viset? Författaren nämner heller inget om en eventuell brytning utan det verkar ha varit en person som behärskar det svenska språket.

Det är förstås omöjligt att i dagens läge ha någon fakta om detta och allt blir ren spekulation. Men om man ska ta till en i detta forum flitigt citerad munk, så ska man inte komplicera utan det är den enklaste förklaringen som gäller d.v.s. mannen tillhörde SÄPO Malmö. Men om man nu vill vara konspiratorisk så skulle mannen kunna varit dubbelagent och både jobbat SÄPO Malmö och Sovjet.....

En annan sak som är intressant t.ex. med historien kring dykaren på isen är att man sköt verkanseld utan förvarning. Var detta sanktionerat från högre ort?

[Magnus L]

Har precis lästen boken Ubåtar och grodmän och har en fundering.

Författaren nämner att han som hastigast stötte på en civilklädd person i blå jacka med en AK4 och som utgav sig för att tillhöra SÄPO från Malmö. Enligt författaren så finns det flera frågetecken kring denna person som aldrig enligt författaren har identifierats och han frågar sig om det eventuellt kunde vara en fientlig kontaktperson på land. Är det överhuvudtaget troligt att en fientlig kontaktperson skulle agera på detta vis, att helt öppet springa in bland en numerär överlägsen fiende och blotta sig på det här viset? Författaren nämner heller inget om en eventuell brytning utan det verkar ha varit en person som behärskar det svenska språket.

Det är förstås omöjligt att i dagens läge ha någon fakta om detta och allt blir ren spekulation. Men om man ska ta till en i detta forum flitigt citerad munk, så ska man inte komplicera utan det är den enklaste förklaringen som gäller d.v.s. mannen tillhörde SÄPO Malmö. Men om man nu vill vara konspiratorisk så skulle mannen kunna varit dubbelagent och både jobbat SÄPO Malmö och Sovjet.....

En annan sak som är intressant t.ex. med historien kring dykaren på isen är att man sköt verkanseld utan förvarning. Var detta sanktionerat från högre ort?

Varför nödvändigtvis blanda in Sovjet....det kanske var en intern svensk historia med "visst" bistånd från någon/några vänligt sinnade makter.

[Probos]

Har precis lästen boken Ubåtar och grodmän och har en fundering.

Författaren nämner att han som hastigast stötte på en civilklädd person i blå jacka med en AK4 och som utgav sig för att tillhöra SÄPO från Malmö. Enligt författaren så finns det flera frågetecken kring denna person som aldrig enligt författaren har identifierats och han frågar sig om det eventuellt kunde vara en fientlig kontaktperson på land. Är det överhuvudtaget troligt att en fientlig kontaktperson skulle agera på detta vis, att helt öppet springa in bland en numerär överlägsen fiende och blotta sig på det här viset? Författaren nämner heller inget om en eventuell brytning utan det verkar ha varit en person som behärskar det svenska språket.

Det är förstås omöjligt att i dagens läge ha någon fakta om detta och allt blir ren spekulation. Men om man ska ta till en i detta forum flitigt citerad munk, så ska man inte komplicera utan det är den enklaste förklaringen som gäller d.v.s. mannen tillhörde SÄPO Malmö. Men om man nu vill vara konspiratorisk så skulle mannen kunna varit dubbelagent och både jobbat SÄPO Malmö och Sovjet.....

En annan sak som är intressant t.ex. med historien kring dykaren på isen är att man sköt verkanseld utan förvarning. Var detta sanktionerat från högre ort?

Varför nödvändigtvis blanda in Sovjet....det kanske var en intern svensk historia med "visst" bistånd från någon/några vänligt sinnade makter.

Du har rätt i att nationaliteten inte är känd men det som talar emot att det skulle röra sig om en egen b-styrka eller en överenskommelse med vänligt sinnande makter var det frekventa användadet av skarp verkanseld.

[JohnT]

Har precis lästen boken Ubåtar och grodmän och har en fundering.

Författaren nämner att han som hastigast stötte på en civilklädd person i blå jacka med en AK4 och som utgav sig för att tillhöra SÄPO från Malmö. Enligt författaren så finns det flera frågetecken kring denna person som aldrig enligt författaren har identifierats och han frågar sig om det eventuellt kunde vara en fientlig kontaktperson på land. Är det överhuvudtaget troligt att en fientlig kontaktperson skulle agera på detta vis, att helt öppet springa in bland en numerär överlägsen fiende och blotta sig på det här viset? Författaren nämner heller inget om en eventuell brytning utan det verkar ha varit en person som behärskar det svenska språket.

Det är förstås omöjligt att i dagens läge ha någon fakta om detta och allt blir ren spekulation. Men om man ska ta till en i detta forum flitigt citerad munk, så ska man inte komplicera utan det är den enklaste förklaringen som gäller d.v.s. mannen tillhörde SÄPO Malmö. Men om man nu vill vara konspiratorisk så skulle mannen kunna varit dubbelagent och både jobbat SÄPO Malmö och Sovjet.....

Tycker det låter ytterst osannolikt att någon "tredje part" skulle traska runt öppet beväpnad.
Han skulle ju kunna sättas dit för olaga vapeninnehav.

Poängen med de personer som ibland observerades var ju att man inte hittade något kompromiterande och man inte kunde göra något åt det heller.
Rysk ambasadpersonal som var ute och fiskade även fast det pågick ubåtsjakt i området,
TIR chafförer som råkade stannade på militärt känsliga ställen och ta en paus osv..

Och antalet friluftsmänniskor, fågelskådare osv helt civila personer som bara råkade använda allemansrätten gjorde att det vore ytterst korkat att springa runt med AK om du ville spionera.
Tycker det vore mer suspekt om han hade haft "fåglar i färg" i fickan men inte kunde skilja på en mås och en trut

En annan sak som är intressant t.ex. med historien kring dykaren på isen är att man sköt verkanseld utan förvarning. Var detta sanktionerat från högre ort?

Absolut inte från högsta ort, om någon stollig kapten eller major fick för sig det kan nog ha hänt.
Men absolut inte officiellt.
Tvärt om, det finns ett antal kommentarer om hur arméförbanden flippade ut i Karlskrona
(Osäkrade vapen när man kontrollerar passagerare åp lokalbussen osv.)

Mvh
/John

[Borussia]

En annan sak som är intressant t.ex. med historien kring dykaren på isen är att man sköt verkanseld utan förvarning. Var detta sanktionerat från högre ort?

När det gäller dykaren på isen (sid 60 - 61) så beordrar kapten H "skjut lys, skjut lys" när dykaren märker att han observerats. När dykaren är på väg ner i vattnet öppnar kapten H eld med sin k-pist. Förutom Kapten H öppnar även andra eld, både patronvis och automat.

På sidan 69 beordrar författaren att på eget bevåg upphäva vaktbestämmelserna i samband med en skallgång efter dykare på land, säger själv att han absolut inte hade mandat till detta, tror att endast ÖB eller högre hade mandat att utfärda ett sådant beslut.

Ingenstans i boken står det att någon med mandat upphävt vaktbestämmelserna, verkar som att dessa gällde hela tiden, men att anspänningen var så hög att det rådde lite Gung ho Gung ho stämning bland de värnpliktiga och deras befäl på Almö.

[festis]

Tyckte de mer konstigt att SÄPO msnnen kände till dykaren

[festis]

Ingenstans i boken står det att någon med mandat upphävt vaktbestämmelserna, verkar som att dessa gällde hela tiden, men att anspänningen var så hög att det rådde lite Gung ho Gung ho stämning bland de värnpliktiga och deras befäl på Almö.


Jo det står klart o tydligt i boken att vaktbestämmelserna upphävts.
Minns inte vilken sida nu men det är sista dagen på ön det gällde. Tycker inte det var nån gung ho stämmning ja förutom när dom skulle in i buskarna o leta. Då var det ju många som sket på sig tydligen

[festis]

Har precis lästen boken Ubåtar och grodmän och har en fundering.

Författaren nämner att han som hastigast stötte på en civilklädd person i blå jacka med en AK4 och som utgav sig för att tillhöra SÄPO från Malmö. Enligt författaren så finns det flera frågetecken kring denna person som aldrig enligt författaren har identifierats och han frågar sig om det eventuellt kunde vara en fientlig kontaktperson på land. Är det överhuvudtaget troligt att en fientlig kontaktperson skulle agera på detta vis, att helt öppet springa in bland en numerär överlägsen fiende och blotta sig på det här viset? Författaren nämner heller inget om en eventuell brytning utan det verkar ha varit en person som behärskar det svenska språket.

Det är förstås omöjligt att i dagens läge ha någon fakta om detta och allt blir ren spekulation. Men om man ska ta till en i detta forum flitigt citerad munk, så ska man inte komplicera utan det är den enklaste förklaringen som gäller d.v.s. mannen tillhörde SÄPO Malmö. Men om man nu vill vara konspiratorisk så skulle mannen kunna varit dubbelagent och både jobbat SÄPO Malmö och Sovjet.....

Tycker det låter ytterst osannolikt att någon "tredje part" skulle traska runt öppet beväpnad.
Han skulle ju kunna sättas dit för olaga vapeninnehav.

Poängen med de personer som ibland observerades var ju att man inte hittade något kompromiterande och man inte kunde göra något åt det heller.
Rysk ambasadpersonal som var ute och fiskade även fast det pågick ubåtsjakt i området,
TIR chafförer som råkade stannade på militärt känsliga ställen och ta en paus osv..

Och antalet friluftsmänniskor, fågelskådare osv helt civila personer som bara råkade använda allemansrätten gjorde att det vore ytterst korkat att springa runt med AK om du ville spionera.
Tycker det vore mer suspekt om han hade haft "fåglar i färg" i fickan men inte kunde skilja på en mås och en trut

En annan sak som är intressant t.ex. med historien kring dykaren på isen är att man sköt verkanseld utan förvarning. Var detta sanktionerat från högre ort?

Absolut inte från högsta ort, om någon stollig kapten eller major fick för sig det kan nog ha hänt.
Men absolut inte officiellt.
Tvärt om, det finns ett antal kommentarer om hur arméförbanden flippade ut i Karlskrona
(Osäkrade vapen när man kontrollerar passagerare åp lokalbussen osv.)

Mvh
/John

Vilken sida hittat du att dom letade igenom lokalbussen med osäkrade vapen?

[Borussia]

Jo det står klart o tydligt i boken att vaktbestämmelserna upphävts.
Minns inte vilken sida nu men det är sista dagen på ön det gällde.

Ja, det stämmer, fel av mig, på sidan 90 (måndag den 5 mars) står det att vaktbestämmelserna upphävdes och de fick eldtillstånd utan förvarning. Vaktbestämmelserna var således i kraft när incidenten med dykaren på isen ägde rum 4/5 mars.

[festis]

Jo det står klart o tydligt i boken att vaktbestämmelserna upphävts.
Minns inte vilken sida nu men det är sista dagen på ön det gällde.

Ja, det stämmer, fel av mig, på sidan 90 (måndag den 5 mars) står det att vaktbestämmelserna upphävdes och de fick eldtillstånd utan förvarning. Vaktbestämmelserna var således i kraft när incidenten med dykaren på isen ägde rum 4/5 mars.

Japp du har rätt

[JohnT]

(Osäkrade vapen när man kontrollerar passagerare åp lokalbussen osv.)

Mvh
/John

Vilken sida hittat du att dom letade igenom lokalbussen med osäkrade vapen?

Inte i boken som diskuteras

Det var från nyhetsrapporteringen på den tiden.

Mvh
/John