Östtyskarna fuskade mera

Ekonomi, samhälle och kultur genom hela historien.
Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 33627
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Östtyskarna fuskade mera

Inlägg av Hans » 21 juli 2014, 11:23

Experiment visade att ­östtyskarna fuskade
Man ska inte tro på allt man läser, men ibland är det svårt att låta bli.

I det senaste numret av den brittiska tidskriften ”The Economist”, organ för världens alla överpresterande liberaler, finns en liten artikel med rubriken ”Lying commies”. ”Lögnaktiga kommunister”, om man inte har något emot en platt översättning. Artikeln är, som så ofta i Economist, baserad på den moderna människans enda sanna religion: vetenskapen.

En del forskare behöver ­kilometerlånga super­acceleratorer för miljarder euros för att med säkerhet kunna säga att de inte riktigt vet hur världen kom till. Men i det här fallet har fyra forskare bara behövt en tärning, en penna, några papper och 250 Berlinbor, för att stärka en misstanke många av oss burit på länge.

Experimentet var enkelt. Deltagarna kastade tärningen 40 gånger och noterade resultatet. Högre resultat gav högre poäng och poängen kunde växlas in i euro, som mest sex klingande ­euromynt. Här kommer det luriga: Experimentet var så upplagt att det gick att fuska. Men vetenskapsmännen, med sina finurliga statistiska tabeller, kunde förstås se ­vilka av deltagarna som hade haft en högst osannolik tur med tärningskastandet och dra sina slutsatser av det.

Resultatet? Jo, de som var uppvuxna i det kommunistiska Östtyskland har en förbluffande tur, som spränger alla statistiska lagar. Eller, om vi nu ska lita på vetenskapen, de gamla östtyskarna fuskar dubbelt så mycket som de som vuxit upp i det kapitalistiska Västtyskland.

Östtyskarna är notoriska lögnare, helt enkelt.

Det fanns dessutom ett tydligt samband mellan hur länge de deltagande vistats i det gamla Östtyskland och hur mycket de fuskade. Ju längre de hade exponerats för socialismens virus, desto allvarligare och mer obotlig blev deras skamlösa svekfullhet.

Jag brukade ha en liten, ­ordentligt textad skylt av den amerikanska konceptkonstnären Jenny Holzer över mitt skrivbord. ”If you had behaved nicely the communists wouldn’t ­exist” stod det på den. ”Om du hade varit snäll skulle kommunisterna inte finnas”.

En intressant tanke, tyckte jag. Men jag tror det är dags att byta den mot ett nytt, Economistinspirerat och vetenskapligt belagt påstående. Så här kanske: ”Om kommunisterna inte fanns, skulle folk vara snällare.”
http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolum ... 9250816.ab

Orginalartikeln.
http://www.economist.com/news/finance-a ... ng-commies

Finns det mer forskning i ämnet?

MVH

Hans

Edit: ändrade trådrubriken till en något mindre laddad. - B Hellqvist

Edit: ändrade trådrubriken till en något mindre laddad. - LasseMaja

Användarvisningsbild
Lasse O
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5857
Blev medlem: 6 juni 2006, 18:13
Ort: Finland

Re: Östtyskarna fuskade mera

Inlägg av Lasse O » 22 juli 2014, 09:20

Hans skrev:
Edit: ändrade trådrubriken till en något mindre laddad. - B Hellqvist

Edit: ändrade trådrubriken till en något mindre laddad. - LasseMaja
Vad blir nästa edit? "tyskar kan fuska?" eller att LasseMaja också ändrar i texten :roll:

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5323
Blev medlem: 22 mars 2003, 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva
Kontakt:

Re: Östtyskarna fuskade mera

Inlägg av Martin Lundvall » 22 juli 2014, 10:39

Jag blir inte särskild förvånad, med tanke på bristsamhället så lärde man sig snabbt att sko sig själv. Pardoxalt skapades både starka och svaga lojaliteter, svagt mot staten och människor man inte kände och starkt mot de människor som man kände eller ingick i ens nät.
Inte konstigt att detta fortfarande sitter kvar.

/martin

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 33627
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Östtyskarna fuskade mera

Inlägg av Hans » 22 juli 2014, 11:02

Jag delar Lasses uppfattning att det är mycket märkligt att en redan modererad titel modereras igen.
Martin Lundvall skrev:Jag blir inte särskild förvånad, med tanke på bristsamhället så lärde man sig snabbt att sko sig själv. Pardoxalt skapades både starka och svaga lojaliteter, svagt mot staten och människor man inte kände och starkt mot de människor som man kände eller ingick i ens nät.
Inte konstigt att detta fortfarande sitter kvar.

/martin
Jag funderade lite över saken i en debatt på ett annat forum och skrev följande:

Nu är jag väl inte känd för att vara kommunistkramare men kan det faktiskt vara så att det inte har direkt med kommunismen att göra utan helt enkelt med korruption. Det vore intressant att se samma expriment i ett land med ytterst låg korruption och i ett land med extrem hög.

MVH

Hans

JohnT
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 1965
Blev medlem: 4 maj 2002, 14:44
Ort: Stockholm

Re: Östtyskarna fuskade mera

Inlägg av JohnT » 22 juli 2014, 11:10

Hans skrev:Jag delar Lasses uppfattning att det är mycket märkligt att en redan modererad titel modereras igen.
Martin Lundvall skrev:Jag blir inte särskild förvånad, med tanke på bristsamhället så lärde man sig snabbt att sko sig själv. Pardoxalt skapades både starka och svaga lojaliteter, svagt mot staten och människor man inte kände och starkt mot de människor som man kände eller ingick i ens nät.
Inte konstigt att detta fortfarande sitter kvar.

/martin
Jag funderade lite över saken i en debatt på ett annat forum och skrev följande:

Nu är jag väl inte känd för att vara kommunistkramare men kan det faktiskt vara så att det inte har direkt med kommunismen att göra utan helt enkelt med korruption. Det vore intressant att se samma expriment i ett land med ytterst låg korruption och i ett land med extrem hög.

MVH

Hans

är det inte lite lika med att vi inte bör jämnställa Tyskar med Nazisister?

Alltså om denna test hade gjorts i väst ockuperad zon 1949, och rubriken blev "Nazister..."

ha det gott!
/John

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktör emeritus
Inlägg: 5627
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:05
Ort: Skövde
Kontakt:

Re: Östtyskarna fuskade mera

Inlägg av B Hellqvist » 22 juli 2014, 11:29

En del forskare behöver ­kilometerlånga super­acceleratorer för miljarder euros för att med säkerhet kunna säga att de inte riktigt vet hur världen kom till. Men i det här fallet har fyra forskare bara behövt en tärning, en penna, några papper och 250 Berlinbor, för att stärka en misstanke många av oss burit på länge.
OT, men här gör Hakelius ett argumentationsfel, även om han bara vill vara lite raljerande. Att jämföra grundforskning på fysikområdet med sociala vetenskaper (eller "vetenskaper" om man så vill) är definitivt att jämföra äpplen och sill. Jag tvivlar på att man kan klura ut kosmologi med papper och tärningar.

On topic: det var jag som i den andra diskussionen det hänvisas till framförde tanken att det kanske inte är så mycket det politiska systemet, som måttet av korruption i samhället som gör att folk fuskar i stort och smått. Nivån av välstånd kan också spela in. Med tanke på att genomsnittsinkomsten för "ossis" (östtyskar) sägs vara lägre, kan det helt enkelt vara så att man fixar och trixar för att få ut några euro mer. Testet skulle behöva falsifieras genom att man har fler grupper, som tyskar uppvuxna i väst med god respektive låg inkomst, samt dito för östtyskar.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 33627
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Östtyskarna fuskade mera

Inlägg av Hans » 22 juli 2014, 11:42

B Hellqvist skrev:OT, men här gör Hakelius ett argumentationsfel
Delar din uppfattning.

Hela härligheten finns här http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm? ... id=2457000

Vi får väl bumpa på VoF och se resultatet.

F.ö. är rubriken i The Economist Lying commies.

MVH

Hans
Senast redigerad av 1 Hans, redigerad totalt 22 gånger.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 16959
Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
Ort: Västergötland
Kontakt:

Re: Östtyskarna fuskade mera

Inlägg av Markus Holst » 22 juli 2014, 11:47

Det kan väl ha att göra dels med varubristen i DDR, len också den i kommunistiska system rätt obefintliga möjligheten att göra karriär och förbättra situationen för sig och barnbarnen. Kan man inte förbättra sin situation renhårigt, gör man det på andra sätt.

Användarvisningsbild
sonderling
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 7997
Blev medlem: 4 april 2002, 14:24
Ort: Oxelösund

Re: Östtyskarna fuskade mera

Inlägg av sonderling » 22 juli 2014, 13:01

Skulle inte trådrubriken varit: De f.d. Östtyskarna fuskade mera. ?

Sonderling

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 33627
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Östtyskarna fuskade mera

Inlägg av Hans » 22 juli 2014, 13:31

Det vore helt OK, fjärde trådrubriken.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Lasse O
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5857
Blev medlem: 6 juni 2006, 18:13
Ort: Finland

Re: Östtyskarna fuskade mera

Inlägg av Lasse O » 22 juli 2014, 13:44

Hans skrev:Det vore helt OK, fjärde trådrubriken.
MVH
Hans
Hans ursprungliga trådrubrik är nog den mest sanna. Kommunistiska diktaturer är per definition korrupta med en icke folkvald nomenklatura vid köttgrytorna eller kan någon ge exempel på motsatsen?
Och hur detta historiska faktum kan vara "laddat" övergår mitt förstånd. :?

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Re: Östtyskarna fuskade mera

Inlägg av tryggve » 22 juli 2014, 13:53

Undrar hur gott om diktaturer det finns där det inte är rätt hög korruptionsnivå. Det finns ju demokratiska länder med gott om korruption, men finns det diktaturer med låg korruption?

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 33627
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Östtyskarna fuskade mera

Inlägg av Hans » 22 juli 2014, 14:42

tryggve skrev:Undrar hur gott om diktaturer det finns där det inte är rätt hög korruptionsnivå. Det finns ju demokratiska länder med gott om korruption, men finns det diktaturer med låg korruption?

Definiera diktatur ;-)
Para den här http://freedomhouse.org/report/freedom- ... world-2013 med den här: http://cpi.transparency.org/cpi2013/results/

Förenade Arabemiratet?

MVH

Hans

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Re: Östtyskarna fuskade mera

Inlägg av tryggve » 22 juli 2014, 14:47

Hans skrev:
tryggve skrev:Undrar hur gott om diktaturer det finns där det inte är rätt hög korruptionsnivå. Det finns ju demokratiska länder med gott om korruption, men finns det diktaturer med låg korruption?

Definiera diktatur ;-)
Para den här http://freedomhouse.org/report/freedom- ... world-2013 med den här: http://cpi.transparency.org/cpi2013/results/

MVH

Hans
Ja, jo.... Men demokratier med stora korruptionsproblem finns det ju, Indien är ju det första som dyker upp i min tanke där. Men diktaturer/auktoritära stater med låg korruption? Chile under diktaturen, kanske?

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 33627
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Östtyskarna fuskade mera

Inlägg av Hans » 22 juli 2014, 14:52

Du hann nog inte se mitt förslag ovan (edit).
tryggve skrev:Chile under diktaturen, kanske?
Låter troligt, de är ju för att vara ett land i sydamerika högt på rankingen idag. Undrar hur det var då.

MVH

Hans

Skriv svar