Fältmarskalk och flottans motsvarighet

I samarbete med SoldF
Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5283
Blev medlem: 14 mars 2005, 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Fältmarskalk och flottans motsvarighet

Inlägg av CvD » 20 november 2013, 20:47

Fältmarskalk ska formellt ha funnits kvar i Sverige fram till 1972.
Men vad var flottans motsvarighet? Storamiral, riksamiral, generalamiral eller fanns det ingen motsvarighet?

Fanns det några framlagda gradbeteckningar eller design på marskalkstav?

/CvD

Forskaren
Medlem
Inlägg: 155
Blev medlem: 1 augusti 2011, 18:38

Re: Fältmarskalk och flottans motsvarighet

Inlägg av Forskaren » 21 november 2013, 17:44

CvD skrev: Fanns det några framlagda gradbeteckningar eller design på marskalkstav?

/CvD
Fram till 1972 hade ju general "bara" 3 generalsstjärnor. Så en gissning är att fältmarskalk skulle ha haft 4 generalsstjärnor!

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 3475
Blev medlem: 26 september 2002, 12:40
Ort: Stockholm

Re: Fältmarskalk och flottans motsvarighet

Inlägg av Bjernevik » 21 november 2013, 18:41

CvD skrev:Men vad var flottans motsvarighet? Storamiral, riksamiral, generalamiral eller fanns det ingen motsvarighet?

Fanns det några framlagda gradbeteckningar eller design på marskalkstav?
Soldatinstruktion för kavalleriet 1942 års utgåva nämner fältmarskalk som en av graderna i armén. I bilagan som visar gradbeteckningar finns ingen grad över general med. Rekrytundervisning för flottan 1938 års utgåva nämner ingen grad högre än amiral.

Ovanstående tyder på att det inte fanns någon motsvarighet till fältmarskalk inom flottan och att gradbeteckning för fältmarskalk verkar inte ha tagits fram för de då gällande uniformerna. I praktiken torde graden redan ha varit utdöd.

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Re: Fältmarskalk och flottans motsvarighet

Inlägg av Stellan Bojerud » 21 november 2013, 20:26

Bjernevik skrev:
CvD skrev:Men vad var flottans motsvarighet? Storamiral, riksamiral, generalamiral eller fanns det ingen motsvarighet?

Fanns det några framlagda gradbeteckningar eller design på marskalkstav?
Soldatinstruktion för kavalleriet 1942 års utgåva nämner fältmarskalk som en av graderna i armén. I bilagan som visar gradbeteckningar finns ingen grad över general med. Rekrytundervisning för flottan 1938 års utgåva nämner ingen grad högre än amiral.

Ovanstående tyder på att det inte fanns någon motsvarighet till fältmarskalk inom flottan och att gradbeteckning för fältmarskalk verkar inte ha tagits fram för de då gällande uniformerna. I praktiken torde graden redan ha varit utdöd.
Nej graden fältmarskalk var ingalunda död men det stadgades att den endast tillämpades under eller efter ett krig.

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5283
Blev medlem: 14 mars 2005, 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Re: Fältmarskalk och flottans motsvarighet

Inlägg av CvD » 21 november 2013, 21:04

Stellan, du vet inget om hur det var för flottan?

/CvD

Vysotskij
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 903
Blev medlem: 25 april 2007, 11:30
Ort: Bolsjoj Karetnyj Pereulok

Re: Fältmarskalk och flottans motsvarighet

Inlägg av Vysotskij » 21 november 2013, 21:58

Vet någon varför graden avskaffades?

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 3475
Blev medlem: 26 september 2002, 12:40
Ort: Stockholm

Re: Fältmarskalk och flottans motsvarighet

Inlägg av Bjernevik » 21 november 2013, 22:49

Stellan Bojerud skrev:Nej graden fältmarskalk var ingalunda död men det stadgades att den endast tillämpades under eller efter ett krig.
Visst, den fanns kvar på pappret. Men i praktiken? Knappast.

Användarvisningsbild
Lasse O
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5857
Blev medlem: 6 juni 2006, 18:13
Ort: Finland

Re: Fältmarskalk och flottans motsvarighet

Inlägg av Lasse O » 22 november 2013, 00:02

Bjernevik skrev:
Stellan Bojerud skrev:Nej graden fältmarskalk var ingalunda död men det stadgades att den endast tillämpades under eller efter ett krig.
Visst, den fanns kvar på pappret. Men i praktiken? Knappast.
Nja, vad grundar du det påståendet på? Om Sverige råkat i krig under 40-, 50-eller 60-talen hade man säkert haft behov av en samlande militär gestalt av typ Mannerheim även om HMK formellt ännu var högste chef över samtliga försvarsgrenar.
Varför skulle denne då inte kunna upphöjas till fältmarskalk?

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Re: Fältmarskalk och flottans motsvarighet

Inlägg av Stellan Bojerud » 22 november 2013, 05:36

I gamla SoldF 1960 stod: Fältmarskalk (endast i krig).

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 3475
Blev medlem: 26 september 2002, 12:40
Ort: Stockholm

Re: Fältmarskalk och flottans motsvarighet

Inlägg av Bjernevik » 22 november 2013, 07:41

Lasse Odrup skrev:Nja, vad grundar du det påståendet på? Om Sverige råkat i krig under 40-, 50-eller 60-talen hade man säkert haft behov av en samlande militär gestalt av typ Mannerheim även om HMK formellt ännu var högste chef över samtliga försvarsgrenar.
Varför skulle denne då inte kunna upphöjas till fältmarskalk?
Att graden bara nämns vid namn men att det inte finns några gradbeteckningar för den. Med tanke på hur förberedda vi var i alla andra avseenden så förefaller det mig konstigt om man hade tänkt sig att utnämna överbefälhavaren till fältmarskalk i händelse av krig men inte haft några gradbeteckningar att ge honom.

Visst kan man tänka sig att det fanns framtagna gradbeteckningar, men då verkar det onekligen något underligt att man inte hade med dem i utbildningspublikationerna så att soldaterna lärde sig dem.

Användarvisningsbild
Lasse O
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5857
Blev medlem: 6 juni 2006, 18:13
Ort: Finland

Re: Fältmarskalk och flottans motsvarighet

Inlägg av Lasse O » 22 november 2013, 14:48

Bjernevik skrev:
Lasse Odrup skrev:Nja, vad grundar du det påståendet på? Om Sverige råkat i krig under 40-, 50-eller 60-talen hade man säkert haft behov av en samlande militär gestalt av typ Mannerheim även om HMK formellt ännu var högste chef över samtliga försvarsgrenar.
Varför skulle denne då inte kunna upphöjas till fältmarskalk?
Att graden bara nämns vid namn men att det inte finns några gradbeteckningar för den. Med tanke på hur förberedda vi var i alla andra avseenden så förefaller det mig konstigt om man hade tänkt sig att utnämna överbefälhavaren till fältmarskalk i händelse av krig men inte haft några gradbeteckningar att ge honom.

Visst kan man tänka sig att det fanns framtagna gradbeteckningar, men då verkar det onekligen något underligt att man inte hade med dem i utbildningspublikationerna så att soldaterna lärde sig dem.
Kanske kan fältmarskalk ha varit avsedd som en titel för den främste generalen och ingen grad?

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 3475
Blev medlem: 26 september 2002, 12:40
Ort: Stockholm

Re: Fältmarskalk och flottans motsvarighet

Inlägg av Bjernevik » 22 november 2013, 15:45

Fäktmarskalk listas som en grad och ingen titel, så jag har svårt att tänka mig det. Jag tror mer på att det var en kvarleva från 1800-talet som man inte aktivt städade bort, men som man heller inte såg skulle komma till användning igen. Ungefär som att regeringsformen sade formellt att kungen styrde landet medan det i verkligheten var statsministern med hans regering.

Rent praktiskt så fanns det bara en general i aktiv tjänst - överbefälhavaren. Även om pensionerade överbefälhavare hade kallats in i händelse av krig så ser jag inget reellt skäl till att man hade behövt utnämna ÖB till fältmarskalk. Befälsordningen torde ha varit klar utan detta.

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5283
Blev medlem: 14 mars 2005, 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Re: Fältmarskalk och flottans motsvarighet

Inlägg av CvD » 22 november 2013, 16:13

Mannerheim fick vara med och designa fältmarskalksgraden i Finland, kan det bara vara så att man inte helt enkelt hunnit med att designa graden utan lät det lösa sig när den dagen kom, eventuellt inspirerad av den finska gradbeteckningen?
En annan möjlighet skulle kunna vara att en buren marskalkstav skulle vara gradbeteckningen åt den general som fick befordran.

/CvD

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 16734
Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
Ort: Västergötland
Kontakt:

Re: Fältmarskalk och flottans motsvarighet

Inlägg av Markus Holst » 22 november 2013, 16:17

Finns den svenska marskalkstavens utformning angiven någon stans?

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5283
Blev medlem: 14 mars 2005, 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Re: Fältmarskalk och flottans motsvarighet

Inlägg av CvD » 22 november 2013, 16:33

Markus Holst skrev:Finns den svenska marskalkstavens utformning angiven någon stans?
:oops: Inte som jag har sett. Vi har kommandostavar till kommendanterna i Boden och Stockholm, skulle kunna ha varit något liknande.

/CvD

Skriv svar