Nürnbergrättegångarna, hjälp uppskattas

Tillägnad vår saknade medlem varjag
kesselring
Ny medlem
Inlägg: 5
Blev medlem: 13 januari 2003, 02:57

Nürnbergrättegångarna, hjälp uppskattas

Inlägg av kesselring » 2 mars 2003, 21:05

Jag skriver ett projektarbete om internationell rätt och planerar att inkludera nürnbergprocessen. Jag skulle därför uppskatta tips om litteratur eller andra faktakällor, gärna med en kritisk granskning av bristerna i rättegångarna ( helst inget av David Irving ).
Funderar på att skaffa följande böcker via fjärrlån:
"The anatomy of the Nuremberg trials : a personal
memoir" - Telford Taylor
"Nürnbergprocessen" / Ann och John Tusa ; översättning
av Hans Björkegren
"The Nuremberg trial and international law" / edited by
George Ginsburgs and V.N. Kudriavtsev

Någon som vet något om dessa böcker, eller som rekommenderar något annat ?

LasseMaja
Redaktör emeritus
Inlägg: 4808
Blev medlem: 22 januari 2003, 08:19
Ort: Dalarna

Inlägg av LasseMaja » 2 mars 2003, 21:40

En liten notis: En av domarna vid Stalins skenrättegångar i Moskva på 1930-talet, I. T Nikitjenko, tjänstgjorde även i Nurnberg. Han lär ha uttalat "juridisk opartiskhet skulle bara leda till onödiga förseningar"(om Nurnberg)

Källa: Den mörka dalen av Piers Brendon

PS. Denna boken handlar om 1930-talets historia. DS.

veet Besseren
Utsparkad
Inlägg: 10
Blev medlem: 28 februari 2003, 22:16
Ort: Ovan

Re: Nürnbergrättegångarna, hjälp uppskattas

Inlägg av veet Besseren » 2 mars 2003, 22:01

Nuremberg: A Nation on Trial
by Werner, Maser
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/ ... 67-3580867

veet Besseren
Utsparkad
Inlägg: 10
Blev medlem: 28 februari 2003, 22:16
Ort: Ovan

Re: Nürnbergrättegångarna, hjälp uppskattas

Inlägg av veet Besseren » 2 mars 2003, 22:09

veet Besseren skrev:Nuremberg: A Nation on Trial
by Werner, Maser
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/ ... 67-3580867
Nyhetsgrupper:soc.history.war.world-war-ii

http://groups.google.com/groups?hl=sv&l ... 26rnum%3D4

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 3 mars 2003, 13:43

Om Kesselring vill skriva om 'Internationell Rätt' bör han nog helst helt utelämna Nürnberg. Nürnberg var ingen rättegång - det var en Internationell Militär Tribunal som skapades for att tillfredsstalla hysteriska massors krav paa hämnd mot de som var ansvariga for bergen av lik, over och under jord som konstaterades 1945. Dessvarre var flertalet av liken oupptackta 1946 och laag i ryska massgravar fraan Brest-Litovsk till Vladivostok - men ingen brydde sig om det i Nürnberg dar anklagare och domare fraan Rådsunionen satt i domstolen. Jag raader dig Kesselring - att gora en 'vid ring' runt Nürnberg och syssla med enklare saker. IMT i Nürnberg - ar en juridisk klämma, som kommer att snärja jurister under de nasta hundra aaren. Eftersom du skriver ett arbete om 'internationell rätt' gissar jag att du studerar juridik. Tyvarr maaste jag citera Wilhelm Moberg om det ar sant; du har redan betratt brottets bana!

herminator
Medlem
Inlägg: 25
Blev medlem: 20 november 2002, 01:46
Ort: Sverige!

Inlägg av herminator » 3 mars 2003, 14:03

Hm...jag har funderat lite på varför till exempel Jodl blev dömd till döden när Rundstedt inte ens stod anklagad. Var det för at Jodl hade det yttersta ansvaret eller begick han krigsförbrytelser som inte gick att blunda för?

Alfa Romeo
Medlem
Inlägg: 163
Blev medlem: 24 mars 2002, 18:46
Ort: Stockholm

Inlägg av Alfa Romeo » 3 mars 2003, 20:09

Jag har för mig att Jodl och Keitel som högsta företrädare för den tyska armén och som chefer för OKW fick ta på sig ansvaret för den del av krigsförbrytelserna som den tyska armén ansågs skyldiga till. Rundstedt hade däremot inget övergripande ansvar.

Användarvisningsbild
Mathias Forsberg
Medlem
Inlägg: 2986
Blev medlem: 28 mars 2002, 15:09
Ort: Stockholm

Inlägg av Mathias Forsberg » 3 mars 2003, 23:40

Keitel blev bl a fälld för ordern om att alla tillfångatagna brittiska kommandosoldater skulle avrättas.

Kesselring - flertalet universitetsbibliotek har de tryckta protokollen från huvuddelen av förhandlingarna, dvs de "främsta" 24 anklagade liksom en del övriga generaler och personer från Tredje Riket i övrigt. Bl a har Linköpings Universitetsbibliotek dessa.

http://www.bibl.liu.se/kvartersbibl/HB/HBdefault.htm

/Forsberg

veet Besseren
Utsparkad
Inlägg: 10
Blev medlem: 28 februari 2003, 22:16
Ort: Ovan

Inlägg av veet Besseren » 4 mars 2003, 08:43

The Trial of German Major War Criminals

Sitting at Nuremberg, Germany August 22 to August 31, 1946

CONCLUDING SPEECHES ON INDICTED ORGANIZATIONS by Defence and Prosecution on 22, 23, 26, 27, 28, 29 and 30.8.46.

http://www.nizkor.org/hweb/imt/tgmwc/tgmwc-22/



Jodl:
Mr. President, may it please the Tribunal, it is my unshakable belief that later historians will arrive at a just and objective verdict concerning the higher military leaders and their assistants, for they and the entire German Wehrmacht with them were confronted with an insoluble task, namely, to conduct a war, which they had not wanted, under a Commander-in-Chief whose confidence they did not possess and whom they themselves only trusted within limits; with methods which frequently were in contradiction to their principles of leadership and their traditional, proved opinions; with troops and police for which did not come under their full command; and with an intelligence service which in part was working for the enemy. And all this in the complete and clear realization that this war would decide the life or death of our beloved fatherland. They did not serve the powers of hell and they did not serve a criminal but rather their people and their fatherland.

As far as I am concerned, I believe that no man can do more than try to reach the highest of the goals which appear attainable to him. That and nothing else has always been the guiding principle for my actions, and for that reason, gentlemen of the Tribunal, no matter what verdict you may pass upon me, I shall leave this courtroom with my head held as high as when I entered it many months ago.

But whoever calls me a traitor to the honourable tradition of the German Army, or whoever asserts that I remained at my post for personal and egotistical reasons him I shall call a traitor to the truth. In a war such as this, in which hundreds of thousands of women and children were annihilated by layers of bombs or killed by bullets fired from low- flying aircraft, and in which partisans used every, yes, every means of violence which seemed expedient, harsh measures, even though they may appear questionable from the standpoint of International Law, are not a moral crime.

For I believe and avow that one's duty toward one's people and fatherland stands above every other. To carry out this duty was for me an honour and the highest law.

May this duty be supplanted in some happier future by an even higher one, by the duty toward humanity.

Användarvisningsbild
Andreas Wien
Medlem
Inlägg: 758
Blev medlem: 23 mars 2002, 19:09
Ort: Wien, Österrike

Inlägg av Andreas Wien » 4 mars 2003, 12:11

Forsberg skrev:Keitel blev bl a fälld för ordern om att alla tillfångatagna brittiska kommandosoldater skulle avrättas.
Var inte denna order en motreaktion mot den västallierade orden som löd att man inte ta nagra SS-soldater tillfanga, utan att de skulle avrättas vid ett eventuellt tillfangatagande?

Mvh Andreas Wien

Jimmy
Medlem
Inlägg: 16
Blev medlem: 24 mars 2002, 17:12

Inlägg av Jimmy » 4 mars 2003, 12:34

Angående order att inte ta fångar, på vilken nivå togs sådana beslut, och var de skriftliga eller muntliga?

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 4 mars 2003, 13:15

Baade Keitel och Jodl falldes som skyldiga paa ALLA anklagelsepunkterna i den s.k. rattegaangen i Nurnberg. D.v.s. Konspiration till Anfallskrig, Anfallskrig, Krigsforbrytelser och Brott mot Manskligheten - om jag minns ratt. Pressgalleriets gissningar i Nurnberg - vitt publicerade - satsade paa ett lattare straff for Jodl an for Keitel.Det blev en viss uppstaandelse bland media nar Tribunalen domde aven Jodl till hangning. Hans appell att faa bli arkebuserad, i.s.f. hangd - och dess avvisande, foranledde aven kommentarer i pressen, vilket tyder paa att pressrepresentanterna under rattegaangen kom att uppfatta Jodl som 'mindre skyldig' an t.ex Keitel om vars galggång det tydligen raadde foga tvivel.

Användarvisningsbild
Stilleben
Medlem
Inlägg: 1631
Blev medlem: 1 september 2002, 18:24
Ort: Halmstad

Inlägg av Stilleben » 4 mars 2003, 15:10

Andreas Wien skrev:
Forsberg skrev:Keitel blev bl a fälld för ordern om att alla tillfångatagna brittiska kommandosoldater skulle avrättas.
Var inte denna order en motreaktion mot den västallierade orden som löd att man inte ta nagra SS-soldater tillfanga, utan att de skulle avrättas vid ett eventuellt tillfangatagande?

Mvh Andreas Wien
Är du verkligen objektiv? Vad jag vet fanns vid Nürnbergrättegången den tyska ordern om att avrätta commandosoldater belagd och den var från 1942.

Däremot finns vad jag vet ingen allierad order om att SS-soldater skulle avrättas. Sådant förekom säkert, men vad jag förstår tidigast från invasionen 1944 och speciellt av fransmännen vid befrielsen, men det var vad jag vet inte beordrat.

alfa
Ny medlem
Inlägg: 11
Blev medlem: 9 mars 2003, 13:29
Ort: alfa

Uppsats om Nürnbergrättegångarna

Inlägg av alfa » 9 mars 2003, 13:51

Jag har precis läst Gitta Sereny's "Vid avgrunden. Från barmhärtighetsmord till folkförintelse" från Ordfronts förlag /Stockholm (2000). Jag fann den på bokrean och har du tur så har du en mycket läsvärd bok för under 100-lappen.
Det är svårt att bedöma olika författares sakliga innehåll, men denna boken bearbetar även det problemet seriöst. Sereny tycks ha en kritisk hållning och pröva varje uppgift genom att ställa olika upgiftslämnares uppgifter öppet mot varandra.

Jag har en annan bok i min hylla "Treblinka" av Jean-Francois Steiner (Albert Bonniers Förlag 2002, tidigare på franska 1966). Där anges att en Kurt Franz var lägerchef i Treblinka. I Sereny's bok framgår klart att han inte var det. Han var adjutant åt Franz Stangl, som var den som byggde och ledde arbetet vid Treblinka. Stangl dömdes till livstids fängelse för sin administration av utrotningen av människor i Treblinka.

Steiners bok behöver inte anses vara en dålig eller inte läsvärd bok pga dessa sakliga brister. Hennes bok är skriven 1966. Stangl greps inte förrän 1967 i Brasilien. De få som överlevde Treblinka är de som vittnar i Steiners bok och fortfarande 1965-1966 kan man väl hävda att få hade en god kontroll över vad som verkligen hade skett. Man visste vad som hade skett men väldigt lite kunde då ännu begripas förnuftsmässigt.

Men Stangl blev dömd och han avled i fängeslet 1971 av hjärtinfarkt. Det var blott en kort tid efter att Sereny hade avslutat sina intervjuer med honom.

Hanna Arendts följde ju hela rättegången i Israel och skrev "Eichmann in Jerusalem" (New York 1963). Där tror jag också att hon referera en hel del av Nürnbergrättegångarna.

Användarvisningsbild
Andreas Wien
Medlem
Inlägg: 758
Blev medlem: 23 mars 2002, 19:09
Ort: Wien, Österrike

Inlägg av Andreas Wien » 10 mars 2003, 11:48

Är du verkligen objektiv? Vad jag vet fanns vid Nürnbergrättegången den tyska ordern om att avrätta commandosoldater belagd och den var från 1942.

Däremot finns vad jag vet ingen allierad order om att SS-soldater skulle avrättas. Sådant förekom säkert, men vad jag förstår tidigast från invasionen 1944 och speciellt av fransmännen vid befrielsen, men det var vad jag vet inte beordrat.
Objektiv? Jag försöker vara objektiv i alla fall.

Det skulle vara intreessant om du kunde ger mer information om den tyska orden fran 1942 som berättigar ett avrättande av allierade commandosoldater.

Jag har alltid trott att efter SS massakern pa amerikanska krigsfangarna i Malmedy i december 1944, sa utfärdade de västallierade en order som berättigade ett omedelbart avrättande av tillfangatagande SS-soldater.

SS kontrade med att alla västallierade commandosoldater skulle skjutas vid ett tillfangatagande.

Rätta mig gärna om jag har fel...

Mvh Andreas Wien

Skriv svar