Tyskalnds territoriella krav på Polen

[Radiolänkgruppchefen]

Hur var dessa? Var de rimliga eller orimliga? Såvitt jag vet tillhörde de i alla fall Tyskland innan VKI

Och om de var rimliga varför gick man inte med på det? och om man skulle gått med på det vad hade konsekvenserna varit?

[LasseMaja]

Om man hade gått med på de kraven så hade de med lätthet poppat upp minst 10 nya krav från div etniska grupper i östeuropa.

[Martin Tunström]

Hur var dessa? Var de rimliga eller orimliga? Såvitt jag vet tillhörde de i alla fall Tyskland innan VKI

Och om de var rimliga varför gick man inte med på det? och om man skulle gått med på det vad hade konsekvenserna varit?

Tyskland krävde att polackerna skulle lämna tillbacka Danzig(som varit tysk innan 1918), som etniskt var tyskt, men man krävde även att Tyskland skulle få bygga en motorväg och järnvägslinje genom den så kallade polska korridoren, så att man skulle kunna frakta varor till ostpreussen utan att betala tull, men som LasseMaja sa så hade inte Hitler nöjt sig med det och krävt någonting annat och startat kriget ändå!

[Fläsket]

Ja stackars Polen belamrades ju med åtskilliga miljoner ukrainare och tyskar på sitt territorium så både Sovjet och Tyskland hade kunnat använda sig av allsköns svepskäl för att få invadera.

Har för mig att Hitler påstod att Polackerna var elaka mot sin tyska minoritet och använde detta som skäl.

Låter aningen långsökt eftersom den Polska regeringen borde fattat att sådant beteende skulle kunna provocera fram ett krig man inte kunde vinna. (OK, nu kom kriget iallafall, men...)

Å andra sidan är det tyvärr inte helt osannolikt att det kan ha funnits övergrepp mot etniska tyskar i Polen, men jag finner det ytterst otroligt att det skulle vara del av en officiellt understödd kampanj.

Etniska oroligheter är alltid snåriga att reda ut.

[Martin Tunström]

Har för mig att Hitler påstod att Polackerna var elaka mot sin tyska minoritet och använde detta som skäl.

Har faktiskt sett ett klipp från en film som kom från propaganda ministeriet, där man ser hur tyskar från Polen kommer som flyktingar in Tyskland och hur tyska kvinnor gråtande intervjuas av en tysk journalist och påstår att Polackerna trakasserar tyskar!

[LEW]

Att ställa territoriella krav i öst europa är samma sak som att ställa krav på Balkan. Nästan all kann påstå att dom har vissa rättigheter och man måste räkna med att slås för dem. Det är inte speciellt smart. Bättre är det vi håller på med nu, att skapa ett europa där grenser inte betyder något.

LEW

[Mercai]

Vill bara påpeka att Danzig inte var polskt. Det var en fristad unde NF's administration.

[Martin Tunström]

Vill bara påpeka att Danzig inte var polskt. Det var en fristad unde NF's administration.

Jaså, Varför ställde då Hitler krav på Polen och inte på NF att han ville staden!

[Mercai]

Är jag helt ute och reser eller ställde han inte kravet till NF. Kravet till Polen var väl att få en korridor FRAM TILL Danzig.

[Martin Tunström]

Kanske det var så att staden styrdes av av NF, men var en del av den Polska staten!

[Mathias Forsberg]

Har för mig att Hitler påstod att Polackerna var elaka mot sin tyska minoritet och använde detta som skäl.

Låter aningen långsökt eftersom den Polska regeringen borde fattat att sådant beteende skulle kunna provocera fram ett krig man inte kunde vinna. (OK, nu kom kriget iallafall, men...)

Å andra sidan är det tyvärr inte helt osannolikt att det kan ha funnits övergrepp mot etniska tyskar i Polen, men jag finner det ytterst otroligt att det skulle vara del av en officiellt understödd kampanj.

Det skedde faktiskt en del övergrepp, i synnerhet efter att kriget startade 1 sep. Däremot så var det knappast tal om en officiellt understödd policy.

/Forsberg

[Patrik]

Danzig var en stad på polskt territorium, med en till största delen tysk befolkningen och styrd av Nationernas Förbund. Orsaken till denna tämligen underliga lösning låg i att Polen var i behov av en hamnstad, och sålunda blev detta lösningen från Nationationernas förbund.
Givetvis var det en tämligen misslyckad sådan, och en som ganska omgående drev en kil in mellan Tyskland och Polen.
För polackerna var det irriterande att deras enda hamnstad av rang inte kontrolleras av dom, och befolkningen utgjordes främst av tyskar som inte alls var speciellt intresserade av att bo i Polen.

Att det fanns spänningar mellan de olika befolkningsgrupperna i Polen är ingen hemlighet, i öster bodde stora grupper ukrainare, i söder ungrare och i väst tyskar. Givetvis återfanns det - precis som i övriga Östeuropa historiskt orsakade spänningar mellan dessa grupper.
Att övergrepp skedde mot den tyska befolkningen i Polen är det väl ingen hemlighet det heller, däremot överdrevs den av PROMI, vi ska dessutom inte glömma att Tyskland skickade över provokatörer som hetsade upp - troligen redan innan - uppretad befolkning i någon av gränsbyar/städerna.
Och så var våldsspiralen igång. Detta var ett trix Hitler nyttjat under annektionen av Sudetenland, och som visat sig vara väldigt effektiv.

Det ska dock sägas att det fanns viss grund för vissa av kraven, där vissa av områden beboddes uteslutande av tyskar och som aldrig riktigt varit en del av de tidigare polska konstelationerna. Problemet - för polackerna -var att flertalet av dessa områden innehöll stora naturtillgångar bl.a. kol (vilket säkerligen var en orsak till Hitlers stora intresse av området).

Vad hade då hänt om Polen gått med på Tysklands krav? Troligen hade Hitler fortsatt, i ännu mer aggressivt tonläge, det är inte helt orimligt att han vänt sig mot de baltiska länderna som befolkades av en stor grupp tyskar. Eller helt enkelt gjort som vid anekteringen av Tjeckoslovakien, helt enkelt genom hot anekterat landet.
Personligen tror jag att ett krig ändå, förr eller senare varit uteslutet, den tyska ekonomin visade tecken på avmattning och Hitlers allt mer aggressiva utrikespolitik skulle förr eller senare leda till konflikt.

[Lindir]

Danzig var en stad på polskt territorium, med en till största delen tysk befolkningen och styrd av Nationernas Förbund.

Jag skulle inte beskriva det som att den låg på polskt territorium, utan som en fri stat, uteslutande omgiven av polskt territorium (respektive av hav, naturligtvis). Den fick status som fristat genom Versaillesfördraget, vilket innebar att det inte var en fråga mellan Polen och Tyskland, ens om Polen hade varit villiga att överlämna den till Tyskland.

Även om den således inte var en del av Polen, hade Polen ett särskilt privilierat förhållande till den Fria Staten Danzig, eftersom de hade fått ansvar för Danzigs utrikespolitik (men inget inflytande i inrikespolitiken). I utrikespolitiken ingick också tullpolitiken, vilket gav Polen ett ekonomiskt maktmedel över den omfattande utrikeshandeln som gick genom Danzigs hamn.

I det långa historiska perpektivet kan man konstatera att staden ursprungligen var polsk, och under större delen av sin historia också hört till Polen. De två undantagen var ett drygt sekel under 1300- och 1400-talen, då tyskar kolonialiserade/erövrade stora delar av Östersjökusten och Baltikum, varvid Danzig blev en (fri) Hansa-stad, samt naturligtvis efter Polens upphörande som fri stat efter delningen 1793, då Danzig blev en del av Preussen. Under 1800-talet, då staden låg under tysk domvärjo, kom befolkningen gradvis att bli mer och mer dominerad av tyskar.

[Schwalbe]

Jag tror att tyskarna räknade kallt med att ingen skulle gå i krig över Polen. Det var ju en överenskommelse i enlighet med Ribbentrop pakten. Att försöka lura opinionen att det var polackerna som anföll var endast löjeväckande. Hitler spelade ett för högt spel helt enkelt, och fick dra konsekvenserna av detta.

[Artur Szulc]

Hej!

En liten detalj, Danzig = Gdansk, jag menar, inte skriver Ni Gothenburg istället för Göteborg, eller?

Visst, Hitlers krav på Gdansk var kanske inte så orimliga, men orimligheten låg i att kräva en korridor som de facto skulle löpa genom polskt territorium.

Beträffande de tyska kraven på landområden i Polen så var vissa krav rimliga, medan andra helt befängda. Områdena kring Poznan (Posen) och Torun (Thorn) har alltid tillhört Polen, dessa områden tillföll Preussen först i samband med Polens delningar 1772, 1793, 1795. Landområdena Hinterpommern och Pommern med Szczecin (Stettin) som största stad, och Schlesien med Wroclaw (Breslau) i centrum är områden som tyskarna kunde göra anspråk på rent historiskt.

mvh artur