Columbus kompetens som sjöfarare

[cats]

Jag har läst en bok utgiven av historiska media "Tusen år i Europa" och där målar man upp en sådan här bild av Columbus och hans utbildningsnivå.

"Inte heller Columbus var någon lärd person. I själva verket var såväl hans kunskaper i geografi som navigation tämligen begränsade. Det är till och med osäkert om han var skrivkunnig och om han kunde skriva så var det genuesiska och varken spanska eller portugisiska".

I och för sig kan jag förstå och hålla med om det där med geografi. Inte många på den tiden hade annan kunskap än den som prästerna lärde ut. Men skral navigatör?

Det står vidare om honom så här:
"Det var närmast mirakulöst, med tanke på Columbus navigationsteknik, att han vid senare resor lyckades hitta de platser han hamnat på vid den första resan"

På detta sätt dissar man Columbus som navigatör. Var det endast av ett mirakel han hittade tillbaks? Eller var han en sju tusan till sjöman?

Vilken uppfattning finns det här på forumet i frågan? Kunde vara roligt och höra lite olika synpunkter

[pandersson2]

Från Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Christopher_columbus

Columbus never wrote in his native language, which is presumed to have been a Genoese variety of Ligurian. In one of his writings, Columbus claims to have gone to the sea at the age of 10.

Columbus eventually learned Latin, as well as Portuguese and Castilian, and read widely about astronomy, geography, and history, including the works of Ptolemy, Cardinal Pierre d'Ailly's Imago Mundi, the travels of Marco Polo and Sir John Mandeville, Pliny's Natural History, and Pope Pius II's Historia Rerum Ubique Gestarum.

Columbus was not a scholarly man. Yet he studied these books, made hundreds of marginal notations in them and came out with ideas about the world that were characteristically simple and strong and sometimes wrong, the kind of ideas that the self-educated person gains from independent reading and clings to in defiance of what anyone else tries to tell him.[

Detta är inte så illa för att vara en person som det är osäkert om han var skrivkunnig. Vilka bevis krävs för att bevisa sin skrivkunnighet? Duger inte egna anteckningar?

[varjag]

På detta sätt dissar man Columbus som navigatör

Det ingår väl i den ''moderna mantran'' - att denigrera personer som åstadkommit något.

Det var närmast mirakulöst, med tanke på Columbus navigationsteknik

Det visar bara hur lite författaren begriper av dåtidens navigation. Vad han och hans föregångare använde, var latitudnavigering. Samma metod som norska vikingar använde för att hitta Island och Grönlands sydspets femhundra år tidigare - och säkert många sjöfarare före dem.
Latituden, kunde man bestämma ganska väl - longituden var en gissning baserad på erfarenhet. Columbus visste vilken latitud de platser han besökt låg på - när hans position var den latituden - var det bara nosa omkring tills han hittade rätt.

"Inte heller Columbus var någon lärd person. I själva verket var såväl hans kunskaper i geografi som navigation tämligen begränsade. Det är till och med osäkert om han var skrivkunnig och om han kunde skriva så var det genuesiska och varken spanska eller portugisiska".

Intelligent and ambitious, Columbus eventually learned Latin, as well as Portuguese and Castilian, and read widely about astronomy, geography, and history, including the works of Ptolemy, Cardinal Pierre d'Ailly's Imago Mundi, the travels of Marco Polo and Sir John Mandeville, Pliny's Natural History, and Pope Pius II's Historia Rerum Ubique Gestarum. According to historian Edmund Morgan,

Det framgår som helt klart skribenterna i Tusen år i Europa, bums bör rätta till Wikipediaartikelns kapitel om Columbus!

Historikern Edmund Morgan....

http://en.wikipedia.org/wiki/Edmund_Morgan

måste ju vara en Nolla, jämfört med Intellektuella Giganter som medarbetar i Historiska Media

Varjag

[cats]

Roligt att få sin egen uppfattning bekräftad.

Att framställa honom som inkompetent turnisse som knappt kunde läsa och skriva är snudd på, om det inte redan är, historieförfalskning
Visst hade han sina felaktiga teorier, och som administrativ tjänsteman en katastrof, men han hittade den absolut bästa rutten till Amerika och, vilket framstår som ännu briljantare, den bästa rutten därifrån. Enligt boken var det ett "mirakel". Jag har svårt att hålla med.

Duktiga yrkesmän har en förmåga att åstadkomma sådant som för en okunnig skenbart verkar vara mirakel

[Donkeyman]

men han hittade den absolut bästa rutten till Amerika och, vilket framstår som ännu briljantare, den bästa rutten därifrån.

Det är inte bara bästa rutten. Med den tidens fartyg så är det de enda möjliga rutterna. Där rutten samverkar med de rådande vind- och strömsystemen. Columbus rutter fram och tillbaka kom sedan att användas av segelfartyg ända fram till ångmaskinens genombrott. Vilket nog var en väl så viktig upptäckt.

Den tidens navigatörer använde vad man kan kalla "lotsböcker". Det vill säga var och en noterade tecken och erfarenheter på sina resor. Sedan träffade man andra "lotsar" och jämförde erfarenheter. Den som skulle göra en viss resa konfererade med andra som hade gjort resan tidigare. Det var också viktigt att "lotsböckerna" inte kom i fientliga nationers händer så de kunde göra om färderna.

Men för många år sedan diskuterades detta under ganska upprörda former i diverse historiska media. Det skrevs artiklar som ville bevisa att Portugiser hade gjort resan fram och tillbaka över Atlanten långt tidigare. Och Portugiserna hade onekligen rört sig runt om i den Atlantiska bassängen i långa tider. De påstås ju ibland också ha besökt de Nordiska bosättningarna på Grönland.

När det gällde Columbus resa påstod man då att han hade fått "receptet" från en äldre Portugisisk lots som han hade mött på Madeira vid en helt annan resa.

[Lejonmod]

Jag har ett svagt minne av en teori, baserad på baskiska potatisar som på något sätt skulle bevisa att baskiska fiskare varit på andra sidan Atlanten i början av 1400-talet men, som sagt, ett vagt minne

[Hexmaster]

Det har förekommit flera förslag på "precolumbianska" atlantfarare efter vikingarna, ingen har fått någon särskild uppmärksamhet utanför de närmaste. Men det är en annan historia.

Känner igen uppgiften att Columbus skulle varit dålig sjöfarare (jag tror inte att uppfattningen är särskilt ny). Sedan jag såg den tillbakavisad hos Björn Landström har jag känt mig nöjd med den versionen Att han hade fel om jordens omkrets är ett faktum. Att han kunde skriva är ett annat, liksom att han inte var a man of letters. Osv.

HM-skribenterna till bandet ifråga var Håkan Arvidsson och Tove Elisabeth Kruse.

[Stefan]

Columbus never wrote in his native language, which is presumed to have been a Genoese variety of Ligurian. In one of his writings, Columbus claims to have gone to the sea at the age of 10.

Jag antar att det är den här satsen som någon ointelligent redaktör har fått om bakfoten.

Har man aldrig skrivit på sitt modersmål, så är man ju icke skrivkunnig, eller hur?
Och har man gått till sjöss vid 10 års ålder så har man ej heller fått någon som helst skolundervisning, eller hur?? Lol.

Jag vet inte så mycket om Columbus ungdomsår, men jag själv tänker mig att han gick i lära hos någon navigatör.
Jämf med Anjin-san, Blackthorne(?) i Clavells Shõgun. Det var kanske den allra bästa skolan som någon med små medel kunde fått på den tiden.

[lampros]

Har man aldrig skrivit på sitt modersmål, så är man ju icke skrivkunnig, eller hur?
Och har man gått till sjöss vid 10 års ålder så har man ej heller fått någon som helst skolundervisning, eller hur?? Lol.

Men så är det ju. Före folkskolereformen 1842 kunde INGEN läsa.

OBS notera smileys

[varjag]

Det var kanske den allra bästa skolan som någon med små medel kunde fått på den tiden.

Förefaller i alla falla klart överlägsen googlingsresultat för ''historikerna Arvidsson och Kruse'' - vars bakgrund syns vara NOLL!

[Hexmaster]

Tittar just nu på SVT 2 där man kanske kommer in på just Columbus kompetens.

[cats]

Tittar just nu på SVT 2 där man kanske kommer in på just Columbus kompetens.

Kom i kunskapskanalen nyss. Inkompetens är det sista ord man nämner. Snarare imponerande. Att hitta rätt vindar dit och tillbaka. "inget mirakel" Skicklighet