300 saknade svenska soldater?

Tillägnad vår saknade medlem varjag
Airacobra
Medlem
Inlägg: 51
Blev medlem: 9 maj 2008, 00:36

300 saknade svenska soldater?

Inlägg av Airacobra » 28 januari 2011, 23:07

Hej!

Länge sen sist men nu har jag sett en uppgift jag absolut inte kände till!

Med anledning av filmen "Gränsen" har flera tidningar publicerat uppgiften att 300 soldater försvann under beredskapsåren.
Om det är sant låter det helt otroligt därför blir jag intresserad.
300 är väldigt många om man bortser från självmord,desertering och t.ex drunkningsolyckor så ger en sådan uppgift att man spinner lite på människoöden och vad som kan ha hänt dem.

Kan svenska trupper hamnat i strid med tyska och detta tystats ned?

Hälsningar/P39

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktör emeritus
Inlägg: 5627
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:05
Ort: Skövde
Kontakt:

Re: 300 saknade svenska soldater?

Inlägg av B Hellqvist » 28 januari 2011, 23:30

Låter som något för Lars Gyllenhaal och Stellan Bojerud att sätta tänderna i...

tommyjonason
Medlem
Inlägg: 1469
Blev medlem: 11 september 2009, 19:17

Re: 300 saknade svenska soldater?

Inlägg av tommyjonason » 29 januari 2011, 18:39

Kan aldrig vara möjligt!
Om man byter ut ordet försvunna mot förolyckade, kan det stämma då?

Färjan som välte i iskalla vattnet på ett ställe som börjar med A.
Alla kraschade flygplan. (det var många i en Caproni besättning)
Havererade båtar (flottans män blir upprörda över den termen, "båtar!!") Hur många dog när Klas Horn och de andra jagarna sprang i luften? U-båtar??

Användarvisningsbild
ola
Stödjande medlem 2024
Inlägg: 2984
Blev medlem: 22 januari 2007, 20:27
Ort: Göteborg

Re: 300 saknade svenska soldater?

Inlägg av ola » 29 januari 2011, 19:16

Axplock av omständigheter som gjorde att krigsmakten förlorade folk under beredskapen.

Hms Ulven som gick på mina och sjönk den 16/4 1943 med 33 man i förlust

Hårsfjärsolyckan den 17/9 1943 där 33 man förolyckades

Armasjärviolyckan där färja sjönk den 24/10 då 46 personer förolyckades inklusive 2 civila

Finns desto fler händelser där personer förolyckades eller försvann
Vilja....Förmåga....Uthållighet.... Älvsborgsbrigaden

tommyjonason
Medlem
Inlägg: 1469
Blev medlem: 11 september 2009, 19:17

Re: 300 saknade svenska soldater?

Inlägg av tommyjonason » 29 januari 2011, 19:29

Tack för din komplettering.
Nu är vi uppe i drygt 100 offer, och du har nämnt de värsta katastroferna.

Totalt 300 kanske är en rimlig siffra.
Vore intressant veta lite siffror från flygvapnet. Det var ju stor åtgång på flygplan och besättningar.
Såg siffror nån gång på hur många procent av flygplanen som kraschade med dödlig utgång, och det var förskräckliga siffror.
T.o.m. J29 Tunnan krävde åtskilliga offer

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Re: 300 saknade svenska soldater?

Inlägg av Stellan Bojerud » 29 januari 2011, 19:33

Jag har för mig att förlustsiffrorna återfinns i boken "Sveriges militära beredskap 1939-45" från MHS/MHA. Har den ej tillgänglig just nu. Skall leta på den imorgon.

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 3475
Blev medlem: 26 september 2002, 12:40
Ort: Stockholm

Re: 300 saknade svenska soldater?

Inlägg av Bjernevik » 29 januari 2011, 21:40

Stellan Bojerud skrev:Jag har för mig att förlustsiffrorna återfinns i boken "Sveriges militära beredskap 1939-45" från MHS/MHA. Har den ej tillgänglig just nu. Skall leta på den imorgon.
Enligt denna så omkom totalt 782 under beredskapen. Fördelningen var:

- armén 350
- flottan 145
- kustartilleriet 35
- flygvapnet 252

unmo300
Medlem
Inlägg: 2877
Blev medlem: 6 november 2006, 07:45
Ort: ------

Re: 300 saknade svenska soldater?

Inlägg av unmo300 » 29 januari 2011, 22:15

Enligt denna så omkom totalt 782 under beredskapen. Fördelningen var:

- armén 350
- flottan 145
- kustartilleriet 35
- flygvapnet 252
Man kanske också skall ta med det som engelsmännen kallar "the fourth service".
Handelsflottan 1370

JohnT
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 1961
Blev medlem: 4 maj 2002, 14:44
Ort: Stockholm

Re: 300 saknade svenska soldater?

Inlägg av JohnT » 30 januari 2011, 09:58

Airacobra skrev:Hej!

Länge sen sist men nu har jag sett en uppgift jag absolut inte kände till!

Med anledning av filmen "Gränsen" har flera tidningar publicerat uppgiften att 300 soldater försvann under beredskapsåren.

Kan svenska trupper hamnat i strid med tyska och detta tystats ned?

Hälsningar/P39
Två böcker som kan ge bättre klarhet:
(Jag har tyvärr inte böckerna framför mig, men mycket kortfattat vad jag kommer ihåg av dom)

I skuggan av ett hjälteland av Charlotta Sjöstedt, där finns det uppgifter om svenska frivilliga som slogs i Norge våren 45.

Och "Den glömda Armen" av Anders Johansson,
som handlar om Svensk hjälp till Norge och att Svenska officerare utbildade och om jag minns rätt ibland följde med in i norge när tyskarna kapitulerade.

I någon av böckerna finns det även det lilla Svenska frivillig förband som bestod av svenskar som ville slåss för Norge och var utrustade av svenska armén under våren 1945.

Men att de var 300 försvunna i meningen "Missing in Action" borde vara en överdrift men att det kan ha varit 300 svenskar som inte skulle dyka upp på avsedd mobiliseringsplats i händelse av svensk mobilisering eftersom dom redan slogs tillsammans med norrmän låter inte helt prilligt.

Men vi får förutsätta att det gamla journalist ordspråket gäller:
"Man får inte göra för noggran reseach om man vill ha ett scoop"

Cheerio
/John

Viktor Lima
Medlem
Inlägg: 242
Blev medlem: 4 maj 2003, 10:38
Ort: Linköping

Re: 300 saknade svenska soldater?

Inlägg av Viktor Lima » 30 januari 2011, 10:14

Hej,

Jag tror inte siffran 300 syftar på omkomna soldater utan just sådana som i något avseende registrerats som försvunna under tjänstgöring. Enligt RPS anmäls ca 6000-7000 personer som försvunna varje år. Majoriteten av dessa återfinns oftast väldigt snabbt medan andra dyker upp årtionden efter försvinnandet. Runt 30 personer/år försvinner "för alltid" och dödförklaras efter hand. Med tanke på krigsårens påfrestningar på beredskapssoldaten (främmande miljö, hemlängtan, oro, vantrivsel etc) så är det inte otroligt att just dessa utgjorde en stor del av antalet försvunna människor under denna tidsperiod. Av de 300 försvunna soldaterna (ca 50 per krigsår) så återfanns sannolikt en stor del efterhand. Några av dem fann bevisligen vägen till Waffen-SS där många av de svenska frivilliga var desertörer från beredskapstjänst och dömdes för detta vid hemkomsten. Andra klev kanske på någon båt i närmaste hamn och försvann på världshaven medan några nog helt enkelt höll sig undan för att slippa ännu en kall och blött vinter på Gotland....

Några "saknade" var sannolikt ett resultat av byråkratiska brister - Precis som idag var kommunikation mellan myndigheter inte deras starka sida . En släkting till undertecknad gjorde först beredskapstjänstgöring i Norrbotten vid ett förband uppsatt av I10 för att sedan ta värvning i flygvapnet. Tror ni att rätt befattningshavare på I10 fick information om detta innan det var dags för ny tjänstgöring (det löste naturligtvis sig senare.. :D )?

Med tanke på hur många svenskar som tjänstgjorde under beredskapen så finner jag inte siffran 300 saknade för hela perioden 1939-1945 som otrolig.

/VL

tommyjonason
Medlem
Inlägg: 1469
Blev medlem: 11 september 2009, 19:17

Re: 300 saknade svenska soldater?

Inlägg av tommyjonason » 30 januari 2011, 10:31

Senaste inläggen har övertygat mej att siffran kan vara rätt således, ca 50/år låter helt rimligt, av kanske 200.000 inkallade eller hur många det var i genomsnitt.
När började man använda personnummer i Sverige? Knappast under kriget. Jag inbillar mej att det idag med alla register är svårare att "försvinna"
Noterade även 250 döda i flygvapnet. Undrar hur många som var piloter eller besättningar av dessa.
Flyga flygplan avsedda för krig var farligt.

Min första mening väcker en ny fråga.
Hur många var inkallade som mest samtidigt i Sverige? Och som lägst??

Användarvisningsbild
Wooster
Medlem
Inlägg: 3003
Blev medlem: 22 januari 2006, 15:50
Ort: Göteborg

Re: 300 saknade svenska soldater?

Inlägg av Wooster » 30 januari 2011, 11:22

Bjernevik skrev:
Stellan Bojerud skrev:Jag har för mig att förlustsiffrorna återfinns i boken "Sveriges militära beredskap 1939-45" från MHS/MHA. Har den ej tillgänglig just nu. Skall leta på den imorgon.
Enligt denna så omkom totalt 782 under beredskapen. Fördelningen var:

- armén 350
- flottan 145
- kustartilleriet 35
- flygvapnet 252
Skulle gissa att huvuddelen av dessa omkomna inte dog i "spektakulära" fartygsförlisningar eller flygolyckor, utan snarare i "vardagsolyckor": Trafikolyckor, vådaskott, drunkningar etc.

Användarvisningsbild
Ori
Medlem
Inlägg: 1064
Blev medlem: 23 mars 2002, 22:53
Ort: Hbg/Maria Park

Re: 300 saknade svenska soldater?

Inlägg av Ori » 30 januari 2011, 12:03

tommyjonason skrev:När började man använda personnummer i Sverige? Knappast under kriget.
1947 utan kontrollsiffran (infördes 1967).
--
Jörgen

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktör emeritus
Inlägg: 5627
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:05
Ort: Skövde
Kontakt:

Re: 300 saknade svenska soldater?

Inlägg av B Hellqvist » 30 januari 2011, 13:50

Med "försvunna", avses personer som höll sig undan från militärtjänstgöring? Deserteringar när man redan var i uniform? Sverige hade en befolkning på 6,46 miljoner 1943, varav drygt 1,5 miljoner män i värnpliktsför ålder. 300 soldater anmälda försvunna under hela kriget är en meningslös uppgift om man inte räknar in hur många som kom tillrätta. I filmen verkar man resonera: "300 män i uniform försvann, ett antal när de var förlagda till gräsen mot Norge, så möjligheten finns att några hamnade i strid med tyskarna, och det hela tystades ned. Grabbar, vi har ett manus!".

Viktor Lima
Medlem
Inlägg: 242
Blev medlem: 4 maj 2003, 10:38
Ort: Linköping

Re: 300 saknade svenska soldater?

Inlägg av Viktor Lima » 30 januari 2011, 22:21

I det utmärkta verket "Sveriges militära beredskap 1939-1945" finns statistik över av krigsrätt sakfällda för rymning samt olovligt undanhållande:

1938 - 101 st
1939 - 262 st
1940 - 1324 st
1941 - 1095 st
1942 - 1647 st
1943 - 1959 st
1944 - 1877 st
1945 - 1166 st
1946 - 647 st

Detta är alltså krigsmän som olovligen avvikit från tjänsten och sedan återfunnits och dömts. Statistiken omfattar alltså inte beredskapsmän som försvunnit och sedan inte återfunnits.

/VL

Skriv svar