Svenskar i Nordvietnamesisk tjänst

[dc]

Under Vietnamkriget skall ett par svenskar ha tjänstgjort i USMC. Men finns det på röd sida? Känner någon till om svenskar som tjänstgjorde i Nordvietnams armé under kriget?

[Aspie]

Under Vietnamkriget skall ett par svenskar ha tjänstgjort i USMC. Men finns det på röd sida? Känner någon till om svenskar som tjänstgjorde i Nordvietnams armé under kriget?

Jag vet att frågan om frivilliga diskuterades i Vietnambulletinen på 70-talet.
Någon hade tydligen frågat om det gick att anmäla sig som frivillig.
Svaret blev ungefär: "FNL/Nordvietnam har folk så det räcker, det som saknas är materiel. Alltså behövs inga frivilliga utan vi ska fortsätta att ge pengar". Fritt ur minnet eftersom jag inte har tidningarna sparade.

Det fanns alltså ingen organiserad värvning av frivilliga.
Det utesluter naturligtvis inte att någon ändå kan ha åkt dit på eget bevåg.
Men det borde i så fall ha rapporterats i Vietnambulletinen, och jag har aldrig hört något sådant.

Edit: stavfel

[Hans]

Men det borde i så fall ha rapporterats i Vietnambulletinen, och jag har aldrig hört något sådant.

Jag håller med Aspie - propagandavärdet av en svensk frivillig vore för stort för att inte väl förvalta och eftersom vi inte hört något så har det med högsta sannolikhet inte funnits någon.

Jämför med:



MVH

Hans

[Viktor Lima]

Denna artikel ger en hyfsad beskrivning av de icke-vietnamesiska "frivilliga" på kommunistsidan under vietnamkriget:

http://www.globusz.com/ebooks/LuisSilva/00000018.htm

Det rörde sig i huvudsak om specialister från Warzawapaktsländerna samt Kina som främst verkar ha fungerat i befattningar bakom fronten - tekniker och ingenjörer samt som rådgivare vid vietnamesiska förband. Det var också den typ av expertis som vietnameserna främst behövde hjälp med - man hade inte någon större brist på skyttesoldater. Dessutom hade det varit politiskt känsligt för Sovjetunionen/Kina om militära enheter från dessa länder kommit i direkt stridskontakt med amerikanska förband. Uppgifterna om övriga "kaukasiska"/västerländska frivilliga verkar vara ganska luddiga och obekräftade. Det verkar röra sig om enstaka enskilda individer och inga svenska frivilliga nämns.

Under 60/70-talets vänstervåg var det många svenska vänstersympatisörer som önskade göra en praktisk insats för att stödja olika kommunistiska stater eller befrielserörelser - antingen med vapen i hand eller genom att arbeta i jordbruket ,på fabrik, bygga vägar/skolor eller liknande insatser som uppfattades som "proletära". Att ha arbetat på ett kinesiskt kollektivjordbruk måste ha varit drömmen för många svenska maoister I verkligheten verkar de kommunistiska staterna/befrielserörelserna på 60-och 70-talet inte alls varit intresserade av att svenska ungdomar skulle bidra praktiskt med kroppsarbete eller som soldater. I Stig Hansén/Lars-Åke Augustssons bok "De svenska maoisterna" beskrivs kort hur de svenska maoisternas kinesiska kontakter hellre önskade att hjälp med att sprida Maos läror i Sverige än att behöva ta hand om en massa svenskar vänsterstudenter som ville bygga vägar med hacka/spade eller motsvarande i Kina - man led ju inte någon större brist på kroppsarbetare. När det gäller väpnade insatser så beskrivs i Gunnar Ekbergs bok "De ska ju ändå dö" hur ett flertal svenskar i olika grad önskar göra en aktiv insats för olika palestinska befrielserörelser, men även palestinierna föredrar att i huvudsak nyttja de svenska kontakterna för pengainsamling/propaganda/underrättelsearbete och annat passivt stöd i Sverige.

/VL

[dc]

Tackar så mycket, det var intressant läsning

[Donkeyman]

Något lite OT så var det faktiskt två länder som på 60- och 70-talen tog emot ganska många politiskt motiverade ungdomar till just lantbruksarbete. Både Cuba och Israel tog emot Svenska "Arbetsbrigader" eller vad de nu kallades.

Många av dagens människor kanske tycker det låter märkligt att just Israel tog emot stora mängder internationella ungdomar. Men på den tiden var det Israeliska lantbruket till stor del organiserat i form av "Kibbutzer". Vilka i ett socialistiskt språkbruk skulle kallats för "kollektivjordbruk". På den tiden drevs också mycket verksamhet i Israel i form av just kollektiv. Vilket självfallet attraherade Svenska ungdomar. Både Socialdemokrater och alla olika sorters Kommunister hyllade kollektivet på den tiden och just "Kibbutzerna" hyllades av många som ett bättre alternativ till just de kommunistiska kollektivjordbruken. Den gången var dessutom Israel en Socialdemokratisk stat med helt andra ideal än de som styr dagens Israel.

När det gäller Cuba var detta just efter den Cubanska revolutionen. Castro och hans rörelse hade stort stöd bland Svenska ungdomar på den tiden. Man hade genomfört en riktig revolution och folket hade återtagit makten. Med den tidens retorik och värderingar var det knappast märkligt att radikala ungdomar (och det fanns det gott om) ville hjälpa till och stärka revolutionen. Såvitt jag minns var det ganska många som tillbringade en period i Cuba eller i Israel.

(Dock inte Donkeyman som inte såg storheten i att ägna sig åt gratis lantbruksarbete. För något som helst ändamål.)

[Lasse O]

En nyfiken fråga; på vilket sätt var dåtidens "Israel en Socialdemokratisk stat med helt andra ideal än de som styr dagens Israel." ?

[Superkuf]

En nyfiken fråga; på vilket sätt var dåtidens "Israel en Socialdemokratisk stat med helt andra ideal än de som styr dagens Israel." ?

Under sent 1800-tal och tidigt 1900-tal samlevde både socialism och sionism hos många judar. När de började emigrera till Palestina skapade många kubbutzer, en jordbruksorienterad kollektiv arbetsform som är en av två fungerande former av socialism (den andra är klostren). Om det var av socialistisk övertygelse eller för att det var en bra försvarsform mot araberna kan diskuteras. Precis som i Sverige kom den israeliska socialdemokratin att bli statsbärande (om än i mysko symbios med det religiösa ledarskapet) och satte sin prägel på Israel. Från 1947 och 1977 var alla premiärministrar socialdemokrater.

Ekonomin och samhället var, precis som i Sverige på 70-talet, starkt politiskt reglerat åt vänster. Statlig kontroll, statliga subventioner och försök från politikerna att rikta industri och näringsliv i vissa riktningar. Medlemsskap i Partiet uppfattades som självklart och/eller nödvändigt för många jobb. Och precis som i Sverige skedde en avreglering och rejält ändrade mentala och politiska attityder.

[Martin Lundvall]

Något lite OT så var det faktiskt två länder som på 60- och 70-talen tog emot ganska många politiskt motiverade ungdomar till just lantbruksarbete. Både Cuba och Israel tog emot Svenska "Arbetsbrigader" eller vad de nu kallades.

Jugoslavien var också ett land som tog emot utlänska ungdomar, åtminstone under 1950-talet. Jag vet inte hur det var under 60- och 70-talet.

/Martin

[Viktor Lima]

Tack för intressanta exempel på frivilliga svenskar i arbetstjänst i kommunistländer - jag bedömer att syftet med denna verksamhet inte primärt var behov av jordbruksarbetare motsv. utan snarare att knyta de frivilliga närmare sig politiskt.

/VL

[sonderling]

Mycket intressant länk Viktor Lima. Ja frågan om västerlänningar som kämpade för Kommunist sidan är ju som sagt full av myter och mystik, har läst likande "spökhistorier" av SOF-styrkor tidigare. Trodde mycket mer ljus skulle komma på den frågan efter murens fall.
Läste Phillip Kerr senaste deckare "Field grey" om Bernie Gunther (ingen annan fan här?) under jul ledigheten och där fanns det med uppgifter om att Vietminh skulle använt sig av Fransmän för att förhöra fångarna från Dien Bien Phu. Dessa skulle varit kommunister som stuckit till Moskva efter spanska inbördeskriget eller f.d. krigsfångar som kämpat för tyskarna (och omvänts).
Boken är ju en roman men i slutet redovisar författaren sina källor för dessa och andra påståenden i boken.

Svaret blev ungefär: "FNL/Nordvietnam har folk så det räcker, det som saknas är materiel. Alltså behövs inga frivilliga utan vi ska fortsätta att ge pengar".

Jo jag har också hört detta, och de hade troligtvis mest blivit en belastning för Vietnameserna.

Det fanns ju en Amerikan som gick över till Vietcong, har glömt hans namn nu men han användes ju mest i propaganda kriget.


Sonderling

[unmo300]

Det är inte bara på Skalman man tycker ämnet är intressant.
http://www.armchairgeneral.com/forums/s ... hp?t=49353

[unmo300]

Det fanns ju en Amerikan som gick över till Vietcong, har glömt hans namn nu men han användes ju mest i propaganda kriget.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bobby_Garwood

[Stefan]

Åkte inga läkare, erkannerligen kirurger, över då? När vi alla var upprörda över de häftiga bombningarna av Nordvietnam i allmänhet, och splitterbomber mot civila i synnerhet, det måste väl varit ett drömläge för en kirurg att kunna göra en insats. Utan att nödvändigtvis vara kommunist för det, det borde räcka att vara en anständig människa.

Fanns det såna exempel?? Eller om man så vill - ville Nordvietnam ha hjälp av utländska kirurger?

[sonderling]

Ja just det; Garwood hette han, tackar Unmo300.

I boken om Firebase ripcord av Keith Nolan nämns det två ggr om en "caucasian" som syns bland NVA styrkorna. Vid ett tillfälle ropar de amerikanska soldaterna sitt lösen "Currahee" och får tillbaka ett "Hello" (fel svar). Man tror först att detta är en överlöpare men vid andra tillfället bedömmer man det vara en Rysk rådgivare.
Sista gången nämns det att man skjuter mot figuren och senare hittar man en blodpöl där han stod.

I sin bok Dispatches skriver Michael Herr också om amerikanska överlöpare som slåss mot sin egen sida, men jag vet inte om man ska fästa så stor vikt vid dessa uppgifter. Det är ju en reportage bok och rykten och andrahans uppgifter blandas med författarens egna upplevelser.

I ett annat medium om Vietnam som jag spisar just nu (och som jag ska redovisa i en annan tråd när jag är klar) berättar Hanoi Hanna att de fick sin populär musik från sympatisörer i väst. Så långt verkar den hjälpen sträcka sig.


Sonderling