Quiz: Heraldik

Heraldik, fanor och flaggor, insignia, mynt, medaljer m.m.
Låst
Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktör emeritus
Inlägg: 9334
Blev medlem: 27 mars 2002, 14:52

Re: Heraldik-quiz

Inlägg av tyskaorden » 19 december 2010, 15:42

Då kommer här ett nytt vapen:

Bild

jean-jacques
Medlem
Inlägg: 1105
Blev medlem: 16 december 2010, 16:53

Re: Heraldik-quiz

Inlägg av jean-jacques » 19 december 2010, 22:11

Hmm... i Dictionnaire Genealogique et Heraldique (1757) finns det en släkt Pippo som har nästan detta vapen:

http://books.google.se/books?id=cdaKGQR ... &q&f=false

Men den marina anknytningen, med vågskuran och fiskstjärten på lejonet, saknas - så det kan väl inte vara den du menar? :P

jean-jacques
Medlem
Inlägg: 1105
Blev medlem: 16 december 2010, 16:53

Re: Heraldik-quiz

Inlägg av jean-jacques » 19 december 2010, 22:19

Nej, nu hittade jag den! Provinsen Flevoland i Nederländerna! Där har jag ju varit, för några år sedan...

Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktör emeritus
Inlägg: 9334
Blev medlem: 27 mars 2002, 14:52

Re: Heraldik-quiz

Inlägg av tyskaorden » 20 december 2010, 09:15

Det stämmer det är vapnet för den yngsta av Nederländernas provinser Flevoland. flevoland blev en provins 1 janauri 1986 och vapnet har brukats sedan detta år. Sjölejonet syftar på den landåtervinningsprocess som skapat Flevoland från Zuidersee. Lejonet är från kungarikets vapen och syftar på att detta var ett staligt projekt. Liljan kommer från det talande vapnet buret av Dr. Lely, som ledde projektet.

jean-jacques
Medlem
Inlägg: 1105
Blev medlem: 16 december 2010, 16:53

Re: Heraldik-quiz

Inlägg av jean-jacques » 20 december 2010, 20:06

Okay, här kommer en ny fråga. Det rör sig om en fransman, en militär - han var något av en nationalhjälte på sin tid. Vem är det?

Om man inte är inläst på fransk medeltidshistoria kan det vara ganska svårt att identifiera personen. Därför ger jag betyget godkänt även om ni inte kan ange hans namn, utan bara kan beskriva hans familjebakgrund. Till saken hör att han hade flera varianter av detta vapen under sin livstid - det som jag avbildar förde han under sin ungdom. Sedan, i takt med växande militär berömmelse, gav kungen honom rätt ändra vapnet i ett par omgångar...
Bilagor
armes.jpg
armes.jpg (3.4 KiB) Visad 1545 gånger

jean-jacques
Medlem
Inlägg: 1105
Blev medlem: 16 december 2010, 16:53

Re: Heraldik-quiz

Inlägg av jean-jacques » 23 december 2010, 10:24

Var det svårt? ja, jag tror inte att det ger så mycket om man googlar på blasoneringen. Här är ett par tips:

Googla på vad den här personen måste ha varit för någonting. Till exempel: Gyllne liljor i blått fält - det tyder på franska kungahuset. Och briserat med en tornérkrage - det tyder på en yngre gren inom franska kungahuset. Men vilken gren? Och sedan den där svarta ginsträngen - vad hade den sökta personen då för ställning inom denna yngre gren av det franska kungahuset? Vad var han, rätt och slätt?

Googla på det så hittar ni honom. Det funkar både på engelska och franska. Men artiklarna på nätet (bland annat i Wikipedia) är ibland illustrerade med ett annat vapen, där han för en ginsträng eller en ginbalk i silver. Det stämmer också; han ändrade sitt vapen under sin livstid. Men den svarta ginsträngen är hans ursprungliga vapen.

Sedan vändes till och med riktningen på ginbalken (strängen). Vid en religiös ceremoni i Paris, där både han och franske kungen deltog, hade det samlats en stor folkmassa. När folket fick se den populäre X, som då bar vapnet med den silverne ginsträngen, började de ropa: "Bort med ginsträngen! Bort med ginsträngen!". Uppenbarligen tog den tidens demonstranter heraldiken på större allvar än man gör idag...

Kungen (Karl VII - se här ett tips om tidpunkten) tog intryck av demonstranternas rop och gav X nådigt tillstånd att ändra ginsträngen till en "riktig" sträng, dvs balkvis orienterad. Hans börd blev därmed på sätt och vis legitimerad. men inte helt och hållet - han ättlingar fick inte arvsrätt till den franska tronen, men de fick ändå en hög rang i alla ceremonier och placerades omedelbart efter prinsarna av blodet.

Vid det här laget hade ättlingarna också fått en hertigtitel med namn efter ett gods som tillhört X (vilket?). Den sista hertigen av L*, som dog på 1700-talet, förbättrade sitt vapen ännu lite grann: han förkortade strängen en aning till en "batong" (vad heter det på svenska? jag kan inte hitta den heraldiska bilden i Nordisk heraldisk terminologi) och bar således detta vapen:
Bilagor
armes.jpg
armes.jpg (6.54 KiB) Visad 1535 gånger

Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktör emeritus
Inlägg: 9334
Blev medlem: 27 mars 2002, 14:52

Re: Heraldik-quiz

Inlägg av tyskaorden » 26 december 2010, 10:38

Är det en marskalk av Frankrike vi har att göra med?

jean-jacques
Medlem
Inlägg: 1105
Blev medlem: 16 december 2010, 16:53

Re: Heraldik-quiz

Inlägg av jean-jacques » 27 december 2010, 10:21

> Är det en marskalk av Frankrike vi har att göra med?

Nej, han hade visserligen en hel del höga ämbeten, men jag tror inte att han var just marskalk. Under hundraårskriget mot England, när han var verksam, hade nog inte heller marskalk-titeln den magiska klang som den fick senare. Det fanns en hel del marskalkar just då: marskalkar av Frankrike och marskalkar av Bourgogne och marskalkar av det engelsk-ockuperade Frankrike. Men X överglänste dem alla.

Han var en av hundraårskrigets viktigaste personer. Mest känd är han kanske för att han var befälhavare i staden Orléans under engelsmännes belägring. Han ledde det desperata försvaret fram till dess en ung bondfricka kom framryckande i spetsen för kronprinsens (den blivande Karl VII:s) armé och befriade staden den 8 maj 1429. Ett guds underverk tyckte många, och X slöt sig till bondflickan och blev en av hennes trognaste vapenbröder. När hon så småningom hade bränts på bål av engelsmännen fortsatte han kampen, och efter ett par decenniers hårda strider hade engelsmännen till största delen jagats ut ur Frankrike.

Men vem var han? Det var nog ingen tillfällighet att han var befälhavare i just staden Orléans. Titta på hans vapen, och tänk bort den svarta ginsträngen. Vad är det för vapen?

Giancarlo
Medlem
Inlägg: 3161
Blev medlem: 9 januari 2006, 01:53
Ort: Lund

Re: Heraldik-quiz

Inlägg av Giancarlo » 27 december 2010, 11:58

Jean de Dunois
Gentlemen may talk of the age of chivalry, but remember the ploughmen, poachers and pickpockets whom they lead. It is with these sad instruments that your great warriors and kings have been doing their murderous work in the world.

jean-jacques
Medlem
Inlägg: 1105
Blev medlem: 16 december 2010, 16:53

Re: Heraldik-quiz

Inlägg av jean-jacques » 27 december 2010, 16:37

Helt rätt. Jean, comte de Dunois (1402-1468), Jeanne d'Arcs vapenbroder i kriget mot engelsmännen. Han var utomäkenskaplig son till hertig Louis av Orleans, som mördades av sina politiska motståndare i Paris 1407, när Jean var 5 år gammal. Om den politiska bakgrunden till det mordet har historikern Michael Nordberg skrivit den spännande boken Maktkamp och mord (Stockholm 1990).

Jag hade tänkt mig att man skulle kunna hitta honom genom att googla på "bastard" och "orleans" (eller på franska: "batard"). Förmodligen tyckte 1400-talets människor att Jeanne d'Arc och han bildade ett spännande par: Jeanne och Jean. Jungfrun av Orleans och Bastarden av Orleans. Jeans ättlingar blev så småningom hertigar av Longueville och herrar till staden Neufchatel. Det finns till och med ett porträtt av honom, vilket är ovanligt för människor på 1400-talet. Läs mer om honom på wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Jean_de_Dunois

Frågan går över till Giancarlo.

Giancarlo
Medlem
Inlägg: 3161
Blev medlem: 9 januari 2006, 01:53
Ort: Lund

Re: Heraldik-quiz

Inlägg av Giancarlo » 2 januari 2011, 11:32

Intressant där, tack Jean-Jacques!

Fortsätter...

Bild
Gentlemen may talk of the age of chivalry, but remember the ploughmen, poachers and pickpockets whom they lead. It is with these sad instruments that your great warriors and kings have been doing their murderous work in the world.

jean-jacques
Medlem
Inlägg: 1105
Blev medlem: 16 december 2010, 16:53

Re: Heraldik-quiz

Inlägg av jean-jacques » 2 januari 2011, 17:44

Klurigt... Om jag skulle skjuta från höften skulle jag svara familjen Bethune, hertigar av Sully. Skölden stämmer, och det ser ut som en fransk hertigkrona. Men... varför är manteln grön? Ligger det en hund begraven här?

Jag har flera gånger besökt det vackra Hotel de Sully i Paris, i närheten av Place des Vosges. Där kan man se det här vapnet. Men - jag kan inte minnas att jag har sett någon grön mantel....

Giancarlo
Medlem
Inlägg: 3161
Blev medlem: 9 januari 2006, 01:53
Ort: Lund

Re: Heraldik-quiz

Inlägg av Giancarlo » 2 januari 2011, 18:07

Får ge dig rätt! Vapnet skall tillhöra Maximilien Béthune, Hertigen av Sully (1559-1641) framstående huguenot och medhjälpare och minister till Henri IV. Kanske den gröna manteln syftar just på honom?

Jean-Jacques kör på!
Gentlemen may talk of the age of chivalry, but remember the ploughmen, poachers and pickpockets whom they lead. It is with these sad instruments that your great warriors and kings have been doing their murderous work in the world.

jean-jacques
Medlem
Inlägg: 1105
Blev medlem: 16 december 2010, 16:53

Re: Heraldik-quiz

Inlägg av jean-jacques » 2 januari 2011, 21:08

Okay, vi fortsätter med Frankrike. En militär befälhavare, en av de allra största. Vem?
Bilagor
blason.JPG
blason.JPG (8.73 KiB) Visad 1496 gånger

jean-jacques
Medlem
Inlägg: 1105
Blev medlem: 16 december 2010, 16:53

Re: Heraldik-quiz

Inlägg av jean-jacques » 3 januari 2011, 17:14

Ett tips:
Blasoneringen lämnar ju ganska stor frihet åt konstnären som målar upp skölden. I bilden ovan har konstnären målat kronan ganska stor. Tänk er i stället en något mindre krona; då skulle vapnet passa väldigt bra i en annan sköldform. En mer rut-formad sköld, om man säger så...

Låst