Tyskar i Skåne 1945

[Lars Gyllenhaal]

Hallo,

Vill minnas att den aktuella SJ vagnen levererades på i slutet av 1944, början av 1945. Om detta kan vara till någon hjälp. Eventuell platsangivelse kan jag tyvärr inte komma närmare med.

Hej Lasse!

Det är absolut mycket relevant! Kan du ge mig dess modellbeteckning och om möjligt även någon bok eller annan källa som visar när den levererades?!

F.ö. har jag för en stund sen talat med mannen bakom bilderna som nu ska kolla med lokalinvånare om någon med säkerhet kan bekräfta att den kända bilden är tagen just där.

Bästa,

Lars

[Lasse]

Hejsan,

Nu minns jag inte exakt hur jag kollade det, men var någon modelljärnvägshandlare som hjälpte mig med det för rätt många år sedan (Sysslade en del med Märklin-tåg i min ungdom och ett kombinerat intresse i det och WW2 gjorde att jag av någon anledning kollade upp det). Utgick från serienumret som står skrivet på vagnens sida.

[Lars Gyllenhaal]

OK, jag kollar med Malmbanans vänner här i Lule. Mkt möjligt de har vagnstypen ifråga i skala 1:1

Bästa

Lars

[Kent W]

Hej Lars

Jag tror vagnen är en SJ litt G

http://tagspecialisten.com/nav186266?ty ... uct=401612

Ser ut att ha nummer 43299 och på Järnvägshistoriskt forum har en fråg tidigare ställts om just den vagnen:

http://www.jvmv2.se/forum/index.php?id=10035

Byggd 1945 vid ASJF.

Mvh
Kent

[Lars Gyllenhaal]

Hej Kent!

Imponerande, mycket imponerande kunskaper!!

Dock skulle jag för perfekt källhänvisning önska källans namn, dvs i vilken bok kan man se en litt G avbildad (hemsidor hänvisar jag ogärna till hur bra de än är) och vad betyder "litt" i "litt G"? Och ASJF?

Bästa,

Lars

[Kent W]

Hej Lars,

Inga problem, bara roligt att kunna hjälpa till.

Svar på boken finns i länken ovan (SJ str 77)
Fullständigt obekant för mig men man lär sig någonting nytt varje dag...

ASJF = AB Svenska järnvägsverkstäderna, Falun
Litt är förkortning av "littera" eller "typ".

Mvh
Kent

[Lars Gyllenhaal]

Helt suveränt!

STORT TACK!

Jag redovisar allt jag vet om bilden i en bok som kommer ut i april/maj.

GOD JUL!!!

Lars

[Stilleben]

För min del anser jag nog att mysteriet med den berömda fotot av som man trodde "Svensk Beredskap", vara löst!

Den visar alltså svensk militär som vaktar en av de många tågtransporterna med återvändande tyska krigsfångar från Norge under 1945 och som gör uppehåll för bl.a. utspisning i Tjörnarp i mellersta Skåne.

Dock finns det givetvis en möjlighet att fotot, om absolut bindande bevis för att det är från Tjörnarp saknas, är taget någon annanstans i Sverige. Järnvägstransporterna från Norge, beroende på varifrån man startade, kunde kanske bli rätt långa? Men var är då fotot taget?

[Stellan Bojerud]

Tjörnarp hade som nämnts en järnvägsstation. Nu inom Höörs kommun. Av bilderna på "tjörnarpsbloggen" är det belagt att Tjörnarp hade en militär rast- och måltidsstation. Det fanns endast ett fåtal sådana längs aktuella järnvägslinjer. Tjörnarp torde vara den sydligaste på södra stambanan.
Dessa militära rast- och måltidsstationer låg ca 4 gångtimmar från varandra. Att anordna en sådan måltidsstation kostade tid och pengar, så man byggde inte fler än den som behövdes. Tjörnarp bör ha varit sista uppehållet före Trelleborg. Av ovannämnda skäl är fotot med till full visshet gränsande sannolikhet taget i Tjörnarp (mest känt för polisen-seriemördaren Tore Hedin).

Tyska krigsfångar återsänds från Norge till Tyskland. Ej från Oslo, för då skulle de ha kommit via västkustbanan, utan sannolikt från Narvik. Från Trondheim gick transporterna på NSB via Oslo. Det gällde att så mycket som möjligt använda norska spår istället för att betala avgifter till SJ.

Den svenske vaktsoldaten bär uniform m/39, stålhjälm m/37 och är beväpnad med kpist m/37-39. Mjölkflaskan innehåller 50 liter vatten och skall lastas i den trupptransportinredda godsvagnen litt G - militärt benämnd CG 60 (C= 3-klass, G = godsvagn, 60 = kapacitet 60 man) i utbyte mot en flaska, som medförts i vagnen från föregående måltidsstation.

[Lars Gyllenhaal]

Bra sammanfattning Stellan,

Har några till upplysningar och även några bilder tagna vid samma tillfälle. Dessa saker måste jag dock spara till den kommande boken. Man kan ju inte ge bort allt gratis, tyvärr

Gott slut på 2010 alla skalmaniter!



Lars

[Stilleben]

I "Järnvägshistoriskt Forum" (som är en underavdelning till Järnvägsmusei Vänner) http://www.jvmv2.se/forum/index.php?mod ... d&id=85738, finns intressanta kommentarer till Tjörnarpsavslöjandet.

Bl.a. att i ett tåg från Norge fick återvändande jugoslaviska krigsfångar resa i personvagnar.

Sajten "SJ under andra världskriget" , http://www.ekeving.se/hg/SJ2vkr.html med intressanta länkar nämns. Dock finns det där inget om dessa fångtransporter! Se även http://www.ekeving.se/div/index.html . Det är väl därför det så länge varit oklarhet om dem.

[Stilleben]

Boken "Sveriges militära beredskap 1939-1945" av Militärhistoriska avdelningen vid Militärhögskolan och utgiven 1982, uppger under kapitlet "Avvecklingen av den militära beredskapen", sid. 667, att "De västallierade återtransporterade huvuddelen av tyskarna i Norge sjöledes till Tyskland. Med början den 1 augusti skedde järnvägstransporter från Narvik, Trondheim, Elverum och Oslo till Trelleborg för vidarebefordran sjöledes till Lübeck av 53000 tyskar. Särskilt inkallade förband (fältpolisplutoner) bevakade dessa transporter, som avslutades den 7 september 1945".

Enligt samma bok, sid. 640, fanns det vid krigsslutet c:a 307000 tyska soldater i Norge, så det var ingen liten del, 53000, som under något mer av en månad transporterades till Tyskland genom Sverige. Det skulle alltså kunna innebära c:a 1500 dagligen. Det väcker frågan om Tjörnarp verkligen kunde vara den enda rastplatsen för dessa transporter. Fanns det möjligen ytterligare någon eller några?

[Kai Robert]

Det väcker frågan om Tjörnarp verkligen kunde vara den enda rastplatsen för dessa transporter. Fanns det möjligen ytterligare någon eller några?

Det Stellan skriver är "Tjörnarp bör ha varit sista uppehållet före Trelleborg", inte att det är det enda. Måltidsstationer bör ha funnits på ganska många ställen (fanns bl.a. här i Katrineholm) och jag har svårt att tänka mig att det skulle vara olika stationer för tysk och svensk militär.

Jag hittade några intressanta dokument, SJs rapporter om järnvägstrafik och perminenttåg under kriget.
Nytt för mig var omfattningen, tåg varje vecka mellan juni -40 till augusti -43.
De nämner även förrut nämnda specialpolis och skadegörelse.

"För att dels förhindra skadegörelse och stölder, dels kunna bemöta eventuella anmärkningar från tysk sida, genomfördes ett omfattande kontrollsystem. I detta ingick bl.a. uppsättande av en särskild bevakningspersonalkår bestående av s.k. järnvägspoliser. Dessa hade som särskild uppgift att bevaka godståg men biträdde även vid övervakning av sjhtåg ooh särskilda transporter av personal"

"Skadegörelse förekom även, trots energiska motåtgärder, på fönster, tvättställ, toaletter o.dyl. Ersättning utbetalades av de tyska myndigheterna."

http://www.ekeving.se/hg/SJ_1937-1944.html

http://www.ekeving.se/hg/SJ2vkr.html

Lars, jag hittar tyvärr inga spår ang. nämnda foto på dessa sidor men tycker ändå att sidorna är intressanta för vidare läsning.

/ Kai

[Stilleben]

Det väcker frågan om Tjörnarp verkligen kunde vara den enda rastplatsen för dessa transporter. Fanns det möjligen ytterligare någon eller några?

Det Stellan skriver är "Tjörnarp bör ha varit sista uppehållet före Trelleborg", inte att det är det enda. Måltidsstationer bör ha funnits på ganska många ställen (fanns bl.a. här i Katrineholm) och jag har svårt att tänka mig att det skulle vara olika stationer för tysk och svensk militär.
------------------------------ / Kai

Jag vill gärna tro dig, för det verkar omöjligt att Tjörnarp skulle klara av att ta emot och bl.a. utspisa 53000 fångar, som det (se ovan!) tydligen var fråga om! Alltså genomsnittligen c:a 1500 man varje dag under något mer än en månad! Och om det var varannan dag, vore 3000 man ännu mera osannolikt! Hur många kunde f.ö. tågen ta?

Och vilka, som jag frågat, var de andra rastplatserna för krigsfångarna och varför har i så fall endast Tjörnarp efter så många år blivit känt??

[Lars Gyllenhaal]

Jag utesluter inte fler ställen utöver Tjörnarp men har pga foton ur många vinklar o vittnesmål kommit fram till att Tjörnarp är mest troliga platsen för den klassiska tysktågsbilden, med en bevakande svensk soldat i förgrunden. Jämför den bilden t ex med bilden av den poserande bergsjägarunderofficeren på s. 174 i Tyskar och allierade i Sverige. Men det är inte just den bild som är "droppen" utan det är mängden av bilder med flera detaljer som stämmer in på den klassiska bilden.

Bästa,

Lars