Det visste vi inte...koncentrationsläger...

[sveahk]

Att man från Wehrmacht-sidan tidigt började förneka all kännedom om vad som hänt i koncentrationslägren, framgår av följande nedskrift av ett telefonsamtal.

I korthet:
"Genom att lyssna på amerikansk och engelsk radio( )har Oberbefehlshaber West för första gången fått reda på vad som försiggick i koncentrationslagren under kriget.

Hitintills visste man bara att det var inrättningar med stränga regler för fångarna, utomstående hade ej tillträde och frigivna fångar teg om inrättningarna och deras egen behandling. Hemlighållandet mellan Partei och Wehrmacht var omsorgsfull och absolut. Dessutom tilldrog sig troligtvis de mesta "händelserna" under det halva årtionde Wehrmacht hade fullt upp att göra på slagfältet.

Därför avvisar Oberbefehlshaber West alla samband med de hemska gärningarna i koncentrationslägren och deras förövare, och ser med sina soldater med full avsky på dessa handlingar, som är utan like i den tyska historien.
Datum 16.5.1945, 21.45"

Till slut frågar OB West om OB Luftflottenkommando 6 är införstådd med texten.

detvissteviinte....jpg

Rena Clausewitz - förneka så snabbt som möjligt innan angreppen kommer i stor skala ...

Hans K

[Stilleben]

Att man från Wehrmacht-sidan tidigt började förneka all kännedom om vad som hänt i koncentrationslägren, framgår av följande nedskrift av ett telefonsamtal.
------
Datum 16.5.1945, 21.45"
--------
Rena Clausewitz - förneka så snabbt som möjligt innan angreppen kommer i stor skala ...Hans K

Tidigt förnekande är det väl knappast eftersom dokumentet är författat c:a en vecka efter den tyska kapitulationen. Och innan dess fanns det väl knappast några legala möjligheter att förneka det.

[sveahk]

Att man från Wehrmacht-sidan tidigt började förneka all kännedom om vad som hänt i koncentrationslägren, framgår av följande nedskrift av ett telefonsamtal.
------
Datum 16.5.1945, 21.45"
--------
Rena Clausewitz - förneka så snabbt som möjligt innan angreppen kommer i stor skala ...Hans K

Tidigt förnekande är det väl knappast eftersom dokumentet är författat c:a en vecka efter den tyska kapitulationen. Och innan dess fanns det väl knappast några legala möjligheter att förneka det.

I många årtionden efter kriget förnekade officerskåren kännedom om brotten i koncentrationslägren, vilket vi idag vet är inte helt och överallt överensstämmande med sanningen - därför "tidigt förnekande"...

Hans K

[varjag]

I många årtionden efter kriget förnekade officerskåren kännedom om brotten i koncentrationslägren

Absolut. De flesta gick förnekande i graven.

Hemlighållandet mellan Partei och Wehrmacht

Mera mellan SS och Wehrmacht då SS förvaltade KL's. Dom jag träffat, både f.d. officerare/meniga och civila - tog linjen att KL's inte var några viloanstalter för arbetsskygga, asociala och vaneförbrytare..... och att sådana ''element'' gott kunde sitta i dom. Det - gällde vad dom visste/hört/gissat - om lägren i Tyskland. Om förintelselägren i Polen - tror jag, att dom verkligen inte visste mycket. Varjag

[Erik Ljungberg]

Läste för ett tag sen en bok av en svensk journalist som jobbade i Berlin 1942-43. Glömt namnet på både bok och författare just nu. Boken skrevs 1943, direkt efter han blev hemskickad.

I den framkom det tydligt att det var hyfsat känt att tyskarna samlade ihop judar och satte de i läger. Läger som inte var semsterläger.

Så min amatörbedömning är att det nog var känt ganska brett bland tyskarna att judarna samlades ihop och behandlades illa. Att sen planen var att utrotad med produktionsmässig effektivitet kanske inte var helt känt.

/Erik Ljungberg

[Artur Szulc]

Läste för ett tag sen en bok av en svensk journalist som jobbade i Berlin 1942-43. Glömt namnet på både bok och författare just nu. Boken skrevs 1943, direkt efter han blev hemskickad.

Du kanske tänker på Arvid Fredborgs bok Bakom stålvallen?

[Superkuf]

Rykten om koncentrationsläger började gå bland allmänheten i Tyskland senast under 1942. Arvid Fredborg behövde inte göra alltför mycket grävande journalistik - dessutom var han inte ens först med att rapportera om massmord på judar.

Under hösten 1941 ägnade reguljära Wermacht-enheter sig åt att i stor skala avrätta judar, kommunister och andra civilister i Polen och Sovjet, även om SS formellt hade ansvaret. Att med denna baskunskap inte fatta vad som skedde i koncentrationslägren torde inte vara möjligt. Likaså jobbade tiotusentals tyskar med järnvägsnätet, och de kan inte vara ovetande om att tåg fyllda med judar åkte in i Auschwitz - och kom tillbaka tomma.

Bah! De tyska generalerna accepterade Hitler och nazismen så länge det gick bra militärt sett. Efter krigssslutet gjorde de alla rejäla lappkast och hävdade sig vara apolitiska, okunniga eller direkta motståndare till Hitler.

[varjag]

Likaså jobbade tiotusentals tyskar med järnvägsnätet, och de kan inte vara ovetande om att tåg fyllda med judar åkte in i Auschwitz - och kom tillbaka tomma.

Flera än tiotusentals tyskar jobbade vid järnvägen, sant. Tiotusentals olyckliga ''steg av'' vid eller i Auschwitz. Men ''åkte in i'.....?
Låt oss inte förvillas av alla bilderna av stickspåret genom porten in till Birkenau. Det spåret, blev först lagt i april/maj 1944 och massmorden/transporterna där/dit - hade i stort sett upphört efter Sonderkommandorevolten vid Krema IV den 7:e oktober. Så ''in i Birkenau'' åktes det bara under 6-7 månader i krigets slutskede. Kulminerande i juni/juli 1944 och de ungerska judarna. Därefter, blev det ganska tomt på ramperna - så antalet tysk järnvägspersonal som ens sett insidan av Birkenau var mycket få och antagligen mest lokpersonal. Om dom inte backade tågsätten in - vilket förefaller ha varit det vanliga.....Varjag

[Stilleben]

Rykten om koncentrationsläger började gå bland allmänheten i Tyskland senast under 1942. Arvid Fredborg behövde inte göra alltför mycket grävande journalistik - dessutom var han inte ens först med att rapportera om massmord på judar.

Under hösten 1941 ägnade reguljära Wermacht-enheter sig åt att i stor skala avrätta judar, kommunister och andra civilister i Polen och Sovjet, även om SS formellt hade ansvaret. Att med denna baskunskap inte fatta vad som skedde i koncentrationslägren torde inte vara möjligt. Likaså jobbade tiotusentals tyskar med järnvägsnätet, och de kan inte vara ovetande om att tåg fyllda med judar åkte in i Auschwitz - och kom tillbaka tomma.

Bah! De tyska generalerna accepterade Hitler och nazismen så länge det gick bra militärt sett. Efter krigssslutet gjorde de alla rejäla lappkast och hävdade sig vara apolitiska, okunniga eller direkta motståndare till Hitler.

Det vore kanske ändå litet orättvist att här inte nämna den tyska motståndsrörelsen med attentatet den 20 juli 1944. Det är nämligen klart belagt att en av orsakerna till attentatet, förutom det storhetsvansinniga och meningslösa kriget samt den terror och rättslöshet som man upplevde i Tyskland, även var judeförföljelsen och de många morden i de ockuperade länderna. Det framgår av det första tal som om attentatet lyckats, skulle ha utsänts i radio till den tyska befolkningen.

Se http://www.gdw-berlin.de/publ/pu-eng-e.php samt http://www.gdw-berlin.de/b13/pdf/13_3_Faksimile_e.pdf .
Där finns alltså, förutom om den nazistiska terrorn och kravet att alla oskyldiga omgående måste släppas ur koncentrationslägren, även detta:
"Securing the law and propriety includes proper treatment of all human beings. The persecution of the Jews, which has been conducted with the most inhuman and merciless methods, in deeply shameful ways that cannot even be recompensed, is to cease immediately. Anybody who thought they could get rich with Jewish property will learn that it is a disgrace for any German to try to obtain property dishonestly. In fact, the German people want to have nothing at all to do with such marauders and sharks among God’s creatures.

We feel it as a deep dishonor to the name of Germany that in the occupied territories crimes of every kind have been committed in the rear of the fighting troops and abusing their protective function. This is a stain on the honor of our fallen countrymen".

Det framgår av http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_me ... _July_plot att det inte rörde sig om en liten och obetydlig krets som deltog i sammansvärjningen. Tvärtom fanns det många höga befattningshavare och militärer med i denna, även sådana som själva erfarit grymheterna i kriget på Ostfronten.

http://wn.com/judge_freisler's_people_court_1944 har filmupptagningar från rättegångarna mot motståndsmännen. Stabsofficeren Ulrich Wilhelm Graf Schwerin von Schwanenfeld, sedermera avrättad, talar där om "de många morden" i Polen innan han blir överröstad av domaren (den ökänt skrikande Freisler!).

[Erik Ljungberg]

Läste för ett tag sen en bok av en svensk journalist som jobbade i Berlin 1942-43. Glömt namnet på både bok och författare just nu. Boken skrevs 1943, direkt efter han blev hemskickad.

Du kanske tänker på Arvid Fredborgs bok Bakom stålvallen?

Precis. Den var det.

[Stilleben]

Rykten om koncentrationsläger började gå bland allmänheten i Tyskland senast under 1942. Arvid Fredborg behövde inte göra alltför mycket grävande journalistik - dessutom var han inte ens först med att rapportera om massmord på judar.

Under hösten 1941 ägnade reguljära Wermacht-enheter sig åt att i stor skala avrätta judar, kommunister och andra civilister i Polen och Sovjet, även om SS formellt hade ansvaret. Att med denna baskunskap inte fatta vad som skedde i koncentrationslägren torde inte vara möjligt. Likaså jobbade tiotusentals tyskar med järnvägsnätet, och de kan inte vara ovetande om att tåg fyllda med judar åkte in i Auschwitz - och kom tillbaka tomma.

Bah! De tyska generalerna accepterade Hitler och nazismen så länge det gick bra militärt sett. Efter krigssslutet gjorde de alla rejäla lappkast och hävdade sig vara apolitiska, okunniga eller direkta motståndare till Hitler.

Det vore kanske ändå litet orättvist att här inte nämna den tyska motståndsrörelsen med attentatet den 20 juli 1944. Det är nämligen klart belagt att en av orsakerna till attentatet, förutom det storhetsvansinniga och meningslösa kriget samt den terror och rättslöshet som man upplevde i Tyskland, även var judeförföljelsen och de många morden i de ockuperade länderna. Det framgår av det första tal som om attentatet lyckats, skulle ha utsänts i radio till den tyska befolkningen.

Se http://www.gdw-berlin.de/publ/pu-eng-e.php samt http://www.gdw-berlin.de/b13/pdf/13_3_Faksimile_e.pdf .
Där finns alltså, förutom om den nazistiska terrorn och kravet att alla oskyldiga omgående måste släppas ur koncentrationslägren, även detta:
"Securing the law and propriety includes proper treatment of all human beings. The persecution of the Jews, which has been conducted with the most inhuman and merciless methods, in deeply shameful ways that cannot even be recompensed, is to cease immediately. Anybody who thought they could get rich with Jewish property will learn that it is a disgrace for any German to try to obtain property dishonestly. In fact, the German people want to have nothing at all to do with such marauders and sharks among God’s creatures.

We feel it as a deep dishonor to the name of Germany that in the occupied territories crimes of every kind have been committed in the rear of the fighting troops and abusing their protective function. This is a stain on the honor of our fallen countrymen".

Det framgår av http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_me ... _July_plot att det inte rörde sig om en liten och obetydlig krets som deltog i sammansvärjningen. Tvärtom fanns det många höga befattningshavare och militärer med i denna, även sådana som själva erfarit grymheterna i kriget på Ostfronten.

http://wn.com/judge_freisler's_people_court_1944 har filmupptagningar från rättegångarna mot motståndsmännen. Stabsofficeren Ulrich Schwerin von Schwanenfeld, sedermera avrättad, talar där om "de många morden" i Polen innan han blir överröstad av domaren (den ökänt skrikande Freisler!).

Jag borde ovan istället ha lagt ut "Appeal to the German People by Ludwig Beck as head of state, prepared for July 20, 1944". Det är nämligen det tal, http://www.gdw-berlin.de/b13/pdf/13_4_Faksimile_e.pdf , som var avsett att direkt, om statskuppen hade lyckats, radioutsändas till det tyska folket. Den jag angett ovan är den regeringsdeklaration (här också översatt till engelska) som skulle ha sänts efter utsändningen om statskuppen.

Det är detta tal som än mer uppehåller sig vid skälen till statskuppen och som börjar så här:
"Germans
We have witnessed terrible things in recent years. Against expert advice, Hitler has unscrupulously sacrificed whole armies to his lust for fame, his arrogant drive for power, his blasphemous delusion of being the appointed and blessed instrument of “Providence”! He was not called upon by the German people, but came to power through the worst kind of intrigues. He has created chaos with demoniacal arts and lies and monstrous extravagance that seemed to bring benefits for everybody, but has actually plunged the German people into massive debt. To maintain his power he has coupled it to an unbridled regime of terror, destroyed justice, declared contempt for propriety, made a mockery of the divine commandments of pure humanity and extinguished the happiness of millions of people.

His insane contempt for all human beings was destined to plunge our nation into disaster with deadly certainty, his arrogant posing as a general was destined to lead our brave sons, fathers, husbands and brothers to ruin, his blood-soaked terror against defenseless people was destined to bring disgrace to the name of Germany. He has instituted lawlessness, the rape of conscience, crime and corruption in our fatherland, which has been proud of its righteousness and honesty since time immemorial. Truth and truthfulness – respect for which even the smallest nations regard as the greatest priority in the education of their children – are being punished and persecuted. Public activity and the life of the individual are being endangered by deadly poisoning."
---------
och längre bort i talet:
"Germans!
Hitler’s regime of violence has collapsed.
We have witnessed terrible things in recent years. Hitler was not called upon by the German people, but became head of the government through intrigues of the worst kind. He has created chaos with demoniacal arts and lies, with monstrous extravagance that seemed to bring benefits for everybody but has actually plunged us into debt and scarcity, confused the hearts and minds of our people and fostered fateful illusions even outside Germany. To stay in power he has established a regime of terror. Our people could once be proud of its honesty and righteousness. But Hitler has made a mockery of the divine commandments, destroyed justice, slandered propriety and extinguished the happiness of millions. He has shown no respect for the honor and dignity, freedom and life of others. Countless Germans and citizens of other nations have suffered for years in concentration camps, subjected to great pain and often terrible torture. Many of them have perished. Our good name is defiled by inhuman mass murder. Hitler has wandered down the wrong track with bloodstained hands, leaving a trail of tears, suffering and misery behind him.

His insane contempt for all human activity has plunged our nation into disaster with deadly certainty, his arrogant belief in his genius as a general has led our brave soldiers to ruin. Lust for power, personal arrogance and the insane pursuit of conquest have found their ultimate expression in this war. The bravery and dedication of our soldiers have been shamefully abused, the enormous sacrifice of the whole nation senselessly wasted. Against expert advice, Hitler has sacrificed whole armies to his lust for fame, his arrogant drive for power, his blasphemous delusion of being the appointed and blessed instrument of Providence.

We will publicly present the evidence for the monstrous betrayal of the German people and its soul, for the total manipulation of justice, for the mockery of the noble demand that the common good should come before the individual good, for shameless corruption. If anybody still doubts these dreadful truths because he finds it impossible as an upstanding person that such ruthlessness should lurk behind high-sounding phrases, the facts will teach him a lesson".

Ett upprop "Appeal to the Wehrmacht by Erwin von Witzleben as commander in chief of the Wehrmacht, prepared for July 20, 1944" fanns också, http://www.gdw-berlin.de/b13/pdf/13_5_Faksimile_e.pdf

[Superkuf]

Det vore kanske ändå litet orättvist att här inte nämna den tyska motståndsrörelsen med attentatet den 20 juli 1944. Det är nämligen klart belagt att en av orsakerna till attentatet, förutom det storhetsvansinniga och meningslösa kriget samt den terror och rättslöshet som man upplevde i Tyskland, även var judeförföljelsen och de många morden i de ockuperade länderna. Det framgår av det första tal som om attentatet lyckats, skulle ha utsänts i radio till den tyska befolkningen.

Jag säger bah! igen. Talet bevisar bara att en laddning höga militärer mycket väl kände till exakt vad som hänt med judarna, och att de inte hade protesterat när det genomfördes. Attentatet och talet var riktat till de allierade som ett sätt att komma undan kravet på villkorslös kapitulation, inte som någon plötslig moralisk uppenbarelse.

Jamenhallå - den tyska armén i öst försöjde sig efter vintern 1941-42 på att suga ut det polsk-sovjetiska jordbruket. Bönderna fick behålla så mycket mat att de kunde överleva, men stadsbefolkningarna lämnades att svälta med reguljära svältepidemier och avfolkning som följd. Miljontals polacker, ryssar mm användes som reguljära slavarbetare i tysk industri, vilket generalerna mycket väl visste. Det satt tom tyska generaler på konferenser där industrifolk föreslog att Tyskland skulle spara några judar, eftersom de var bättre maskinister än de ej tysktalande slavarbetarna. Helt bortsett från att alla generaler (för att inte tala om lägre officerare och tom. meniga) inför Barbarossa informerades om att det var ett utplåningskrig som väntade. Generalskåren protesterade inte mot något av ovanstående, utan tog mat från bönderna, lastade ombord judar på tåg, samlade ihop arbetskraft och sköt kommissarier.

Varför skulle dessa officerare med sådan meritförteckning plötsligt under sommaren 1944 få sådan moralisk resning att de försökte döda Hitler och genomföra statskupp? Varför inte tidigare, när Holocaust inleddes eller när ghettot i Warzawa utplånades? Då var dessutom läget för armén att kuppa mycket bättre.

Rent och skärt egenintresse. Klart att även icke-nazistiska generaler som von Rundstedt insåg att han vid en tysk kapitulation skulle ligga pyrt till, för att inte tala om pro-nazistiska generaler. Hade operation Valkyria lyckats (Hitler dödas och kuppmakarna griper SS- och nazistledningen) skulle vi antagligen fått se något i stil med Latinamerikas amnestilagar vilka undantar all Wermacht-personal som inte bevisligen handgripligen dödat någon.

[Stilleben]

Det vore kanske ändå litet orättvist att här inte nämna den tyska motståndsrörelsen med attentatet den 20 juli 1944. Det är nämligen klart belagt att en av orsakerna till attentatet, förutom det storhetsvansinniga och meningslösa kriget samt den terror och rättslöshet som man upplevde i Tyskland, även var judeförföljelsen och de många morden i de ockuperade länderna. Det framgår av det första tal som om attentatet lyckats, skulle ha utsänts i radio till den tyska befolkningen.

Jag säger bah! igen. Talet bevisar bara att en laddning höga militärer mycket väl kände till exakt vad som hänt med judarna, och att de inte hade protesterat när det genomfördes. Attentatet och talet var riktat till de allierade som ett sätt att komma undan kravet på villkorslös kapitulation, inte som någon plötslig moralisk uppenbarelse.------------

Givetvis var det den p.g.a. Hitlers storhetsvansinne alltmera hopplösa militära situationen som gav förutsättningar för attentatet. Innan dess, under de militära framgångarnas år, var det naturligtvis ogörligt att få något större stöd för detta. Men i de upprop som om kuppen lyckats var planerade att sändas ut fanns det alltså också ett stort inslag av kristna och humana tankar som man kunde räkna med att många i befolkningen och troligen också många högre militärer delade.

P.S. Den som vill ha de tyska originaltexterna, t.ex. i http://www.gdw-berlin.de/b13/pdf/13_4_Faksimile_e.pdf byter ut _e.pdf mot _d.pdf alltså så här http://www.gdw-berlin.de/b13/pdf/13_4_Faksimile_d.pdf

[varjag]

Superkuf skrev;

Talet bevisar bara att en laddning höga militärer mycket väl kände till exakt vad som hänt med judarna, och att de inte hade protesterat när det genomfördes.

Jag är inte böjd hålla med här - uppropen är ju riktade till det tyska folket (med kopia till de Allierade ) - men ''laddningen höga militärer'' som var med om komplotten, var ju inte precis stor. Och jag anser det inte så självklart som efterkrigstiden har konstruerat det - att alla konspiratörerna var välbekanta med judarnas öde. Eller att - därav följde, att nästan ''alla tyskar'' måste ha vetat vad som pågick.
Uppropen som Stilleben postat är ju, bortsett från generella fraser - ytterst mjölmunnade om Förintelsens verklighet.

Var det ett för starkt piller för det tyska folket? Eller visste man för litet om detaljerna för att våga dra för stora växlar på något som kunde uppfattas som överdrifter av konspiratörerna?

Under bombregnet över Tyskland 1944, har jag fått uppfattningen att gemene tysk i bombkällarna gav blanka tusan i vad som hänt med judarna - det gällde de egna skinnen och kriget hade härdat både den stridande truppen och den civila hemmafronten inför död och lidanden. Andras lidande och öden förbleknade. Front och hemmafront offrade tusentals liv om dagen - judarnas öde för tyskarna i det läget blev en mindre parentes......Varjag

[Stilleben]

Superkuf skrev;

Talet bevisar bara att en laddning höga militärer mycket väl kände till exakt vad som hänt med judarna, och att de inte hade protesterat när det genomfördes.

Jag är inte böjd hålla med här - uppropen är ju riktade till det tyska folket (med kopia till de Allierade )-------- ------Varjag

Ett missförstånd som jag nog bör rätta till. Eftersom kuppen inte lyckades, bl.a. fick man ju inte kontroll över radiostationen i Berlin, kunde inget av talen sändas ut. Manuskripten finns dock kvar men har väl troligen översatts efter kriget.