Tiger.

Fluffizaki · Inlägg av **Fluffizaki** » 27 januari 2003, 17:31

Jag läste i någon bok (Slaget om kursk eller berlin) att en tiger (eller königstiger) slog ut T-34:or på ett avstånd av uppemot 5 km!!!!!
Detta är extremt mycket oh kanske inte hamnar under praktiskt avsånd men i alla fall. Annars är det väl som folk redan tydligt sagt dryga kilometern.

subskipper · Inlägg av **subskipper** » 27 januari 2003, 17:34

Välkommen till forumet! För att svara på ett inlägg i en befintlig tråd klickar du på "Besvara" nere till vänster på sidan. Jag misstänker att det var din avsikt med båda dina inlägg. :-)

~Henric Edwards

Fluffizaki · Inlägg av **Fluffizaki** » 27 januari 2003, 17:35

vad skulle vi nya rekryter göra om vi inte hade de de gamla fronträvarna, tackar.

Fläsket · Inlägg av **Fläsket** » 2 februari 2003, 13:56

Läste att 88/L56 hade längsta praktisk skottvidd på ca 3000 m med tanke på sikt och kupering av terräng, men att kunna bjussa på en käftsmäll på 5000m (även om det är en lyckträff) är rätt så jävla bra.

Olof Larsson · Inlägg av **Olof Larsson** » 2 februari 2003, 16:09

Kombinerar man tur, skicklighet och har tilltro till det faktum att det står det "Gott mitt uns" på bältesspännet,
så kunde man säkert få verkan på 5000meter.
Men då var det nog mest för att visa fienden att han inte var osårbar ens på det anståndet.
Alltså inget avstånd man öppnade eld på under under normala omständigheter, även om man såg fienden så långt bort.

hangatyr · Inlägg av **hangatyr** » 2 februari 2003, 18:19

Larsson, det blir då med andra ord knepigt att få in en träff om man är ateist!

MD650 · Inlägg av **MD650** » 2 februari 2003, 19:04

Fluffizaki skrev:Jag läste i någon bok (Slaget om kursk eller berlin) att en tiger (eller königstiger) slog ut T-34:or på ett avstånd av uppemot 5 km!!!!!
Detta är extremt mycket oh kanske inte hamnar under praktiskt avsånd men i alla fall. Annars är det väl som folk redan tydligt sagt dryga kilometern.

Danskarna sköt på drygt 5000 m under Operation Böllebank i Bosnien -94 med Leopard 1A5.
Men det tillhör nog inte till vanligheterna....
Men är man duktigt som skytt kan man nog hysta en nån träff med lite tur...

Olof Larsson · Inlägg av **Olof Larsson** » 2 februari 2003, 19:49

Hangatyr skrev:

Larsson, det blir då med andra ord knepigt att få in en träff om man är ateist!

Nej, precis. Varför tror du att sovjeterna sökte närstrid...

MD 650 skrev:

Danskarna sköt på drygt 5000 m under Operation Böllebank i Bosnien -94 med Leopard 1A5.
Men det tillhör nog inte till vanligheterna....
Men är man duktigt som skytt kan man nog hysta en nån träff med lite tur...

Men då ska man inte glömma att de goda danskarna
(som f.ö. måste ha kommit på ett av världshistoriens bästa uppdragsnamn.
Samtidigt verkar de ha haft en väldigt sund inställning till lämplig ammunitionsinsats.)
hade tillgång till laser för avståndsmätning, vilket gör en hel del skillnad.
Med laser så diffar avståndsmätningen med max 10 meter,
medans en Tiger-besättning nog kunde ha gissat fel med 500 meter på sådana avstånd.

MD650 · Inlägg av **MD650** » 2 februari 2003, 21:17

Larsson skrev: Samtidigt verkar de ha haft en väldigt sund inställning till lämplig ammunitionsinsats.)[/i]
hade tillgång till laser för avståndsmätning, vilket gör en hel del skillnad.
Med laser så diffar avståndsmätningen med max 10 meter,
medans en Tiger-besättning nog kunde ha gissat fel med 500 meter på sådana avstånd.

Det torde väl vara ganska uppenbart att det är skillnad då det var 50 år mellan händelserna..... 8)

Sarvi · Inlägg av **Sarvi** » 2 februari 2003, 21:32

Gällande världsrekord i grenen "skytte med stridsvagnskanon, träff och utslagning av fi pansarfordon i strid" (ännu ej olympisk status) är 5100 meter. En brittisk Challenger I ur Royal Scots Dragoon Guards som under Desert Storm slog ut en irakisk T-55 på det avståndet. Behövdes nog en del tur om någon skulle klara av det under VK2. Är det ens tekniskt möjligt att ett skott från en 88'a skulle kunna slå igenom T-34'ans pansar på det avståndet?

Olof Larsson · Inlägg av **Olof Larsson** » 2 februari 2003, 23:00

Sarvi skrev:

Gällande världsrekord i grenen "skytte med stridsvagnskanon, träff och utslagning av fi pansarfordon i strid" (ännu ej olympisk status) är 5100 meter. En brittisk Challenger I ur Royal Scots Dragoon Guards som under Desert Storm slog ut en irakisk T-55 på det avståndet. Behövdes nog en del tur om någon skulle klara av det under VK2. Är det ens tekniskt möjligt att ett skott från en 88'a skulle kunna slå igenom T-34'ans pansar på det avståndet?

Det är ju en av fördelarna med HESH- och HEAT-ammunition.
Verkan i målet påverkas inte av avståndet.
En 88mm L/56 torde kunna slå ut en T-34 på alla avstånd, så länge man träffar rätt ställe.
Chassits bakpansar är 400mm tjockt och ovanför motorn är det bara 16mm, vilket en 88:a torde kunna slå igenom på max skjutavstånd.

Men det är självfallet bara av teoretiskt intresse, då det här handlar om att kunna träffa (rätt plåt dessutom),
vilket kräver en enastående förmåga att bedöma avstånd, målfart och vinkel, vindavdrift,
lufttemperatur, kruttemperatur, eldrörsslitage m.m.
Även om man bedömer alla dessa faktorer rätt, så har man självspridningen på
vapen och ammunition att ta hänsyn till, så oavsett skyttens skicklighet, så handlar det ändå att
ha sannolikhetsläran på sin sida.

Sarvi · Inlägg av **Sarvi** » 4 februari 2003, 18:56

Jag menade givetvis front- och sidopansar. Har vi någon duktig ballistik- och penetrationsmatematiker i faggorna?

Olof Larsson · Inlägg av **Olof Larsson** » 4 februari 2003, 19:53

Formler för att beräkna genomslag finns på http://www.battlefield.ru/guns/defin_1.html.
Matematiken verkar själigen enkel för den som har lite matematisk utbildning,
men jag tycker att uppställningen är väl annorlunda mot vad jag är van vid.

Vad man dock ska ha i åtanke är att ammunitionen var av varierande kvalitet
och det var i än större utsträckning pansarplåten.
I princip så skulle jag vilja påstå att det som avgjorde om en en Tiger kunde slå ut en T-34:a
var skyttens möjlighet att träffa.
Om han sedan fick genomslag, berodde på var han träffade, med vilken vinkel han träffade
och även ammuntionens och f.f.a. pansaretys kvalitet.
Men detta torde sällan ha spelat någon roll, även vid osedvanligt långa skjutavstånd.

Ressel · Inlägg av **Ressel** » 4 februari 2003, 20:37

Om man har en dator som mäter avståndet, beräknar banan m.m. och fi stridsvagnen står stilla så borde det vara kanonens styrka som sätter gränserna, eller?

Olof Larsson · Inlägg av **Olof Larsson** » 4 februari 2003, 22:16

Ilúvatar skrev:

Om man har en dator som mäter avståndet, beräknar banan m.m. och fi stridsvagnen står stilla så borde det vara kanonens styrka som sätter gränserna, eller?

Fast då är man inne på moderna stridsvagnar.
Till moderna vagnar finns följande ammunitionstyper mot hårdmål.

-Pil: Slår igenom pansar med hjälp rörelseenergi, vilken avtar med anståndet. Gränssättande är avståndet.
-RSV: Riktad Spräng Verkan. Genomslaget är oberoende av avståndet, varvid förmågan att träffa är gränssättande.
-HESH: I princip en granat med plastskal och fyllning med sprängdel.
Vid träff smetas sprängdegen ut som en pannkaka över pansaret,
varefter det detonerar och skickar en chockvåg genom pansaret, med syfte att en stor del av insidan av pansaret ska slitas loss.
Så gott som verkningslös mot modernt stridsvagnspansar.
Verkan är oberoende av avståndet. M.a.o. är förmågan att träffa gränssättande.
-Pansarvärnsrobot: En Pansarvärnsrobot som avfyras genom eldröret.
Stridsspetsen är av RSV-typ och i teorin så torde förmågan att få verkan i målet bara begränsas av pjäsens skottvidd
och förmågan att upptäcka och att målfölja från avfyrning till träff.

Skalman.nu Forum

Tiger.

Tiger.

Re: Tiger.