Kvinnor i Sovjet

[oilc]

Jag har gjort en lista för översikten av kvinnor med officiella maktpositioner från Östblocket:

* Sofia Panina, Ryssland - vice utbildnings- och socialminister 1917

* Khertek Anchimaa-Toka, Tuva - president 1940-1944

* Nexhmije Hoxha, Albanien - kulturminister 1946

* Ana Pauker, Ungern - utrikesminister 1947-1952

* Ludmila Jankovcova, Tjeckoslovakien - industriminister 1947, vice premiärminister 1954

* Sükhbaataryn Yanjmaa, Mongoliet - (interim)president 1953-1954

* Zofia Wasilkowska, Polen - justitieminister, 1956-1957

* Yekaterina Furtseva, Ryssland - kulturminister 1960-1974

* Margot Honecker, Östtyskland - utbildningsminister 1963-1989

* Jiang Qing, Kina - biträdande direktör för kulturevolutionen 1966-1976, medlem av politbyrån 1969

* Savka Dabčević-Kučar, Kroatien - premiärminister 1967-1969

* Song Qingling, Kina - vice president 1968-72 och hederspresident 1981

* Maria Milczarek, Polen, miljöminister, 1976-1979

* Milka Planinc, Jugoslavien - premiärminister 1982-1986

* Anahita Ratebzad, Afghanistan - socialminister 1979-1980, vice president 1980-1986

* Elena Ceauşescu, Rumänien - vice premiärminister 1980-1989

Det var ändå fler än man trodde, även om det sällan finns mer än ett exempel från varje land. Flera av dem var gifta med manliga makthavare. En del av dem nämndes tidigare i tråden. Känner någon här till fler exempel på kvinnliga ministrar i östblocket?

[Martin Lundvall]

Ska det bara vara ministrar?

Ser man på det tidiga Sovjetunionen har vi bland annat Inessa Armand, Alexandra Kollontaj och Nadezjda Krupskaja.

/Martin

[oilc]

Ska det bara vara ministrar?

Ser man på det tidiga Sovjetunionen har vi bland annat Inessa Armand, Alexandra Kollontaj och Nadezjda Krupskaja.

/Martin

Inte nödvändigtvis ministrar, men någon form av formell och officiell högre maktposition - och där är ju en ministerposition en klar och tydlig formell maktställning. Informellt har förstås kvinnor i nästan varje samhälle utövat inflytande på utvecklingen, men deras maktpositioner var sällan direkta utan indirekta och därför inte erkända. Se bara på alla kvinnliga aktörer under franska revolutionen. Här är jag ute efter exempel på kvinnor med rent formella maktpositioner.

Tack för namnen ovan! Jag ska läsa på om Krupskaja och Armand.

En reflektion när det gäller just Ryssland är att det trots allt är ett samhälle med stark patriarkal könssyn. Även om den sovjetiska retoriken gärna formellt framhävde likställdhet var det svårt att få det att fungera i praktiken i ett samhälle där utvecklingen tidigare aldrig gått i den riktningen. Ryssland låg avskilt från Europa under det muslimska mongolkhanatet i århundraden, då de ryska kvinnorna avskildes från samhället i terem (harem). Tsarryssland befriade kvinnorna då det med Peter den stores reformer avskaffade teremen 1702 men utanför hovet, städerna och överklassen blev nog den kulturella förändringen liten. Jag minns att jag en gång läste en notis i en bok om andra världskriget: de sovjetiska soldaterna tyckte inte om att ta order av kvinnliga befäl, eftersom de trots den officiella retoriken kom från en kultur som inte trodde på likställdhet.

[oilc]

Inessa Armand, Alexandra Kollontaj och Nadezjda Krupskaja.

/Martin

Deras formella positioner enligt wikipedia:

* Armand - jämställdhetsminister (direktör för partiets jämställdhetsavdelning) 1917-1920
* Kollontaj - socialminister 1917, ambassadör 1923
* Krupskaja - vice utbildningsminister 1929-1939; 1924 medlem av politbyrån, 1927 ledamot i dess kontrollkommission, 1931 ledamot i Högsta Sovjet.

Jag hittade också:

* Olga Kameneva - ordförande i flera statliga kommissioner, bla för teaterdirektionen 1918-19 och kulturutbytet med väst 1926-28.

Krupskaja var alltså medlem i politbyrån? Jag uppfattade det tidigare så att endast två kvinnor, den första 1957 (Jekaterina Furtseva) blev fullvärdiga medlemmar i politbyrån, men kanske uppfattade jag saken fel? Var det frågan om olika former av medlemskap?

[Martin Lundvall]

Får återkomma till denna intressanta diskussion senare i helgen, men ett kort inlägg.

Det är inte lätt att navigera i den sovjetiska byråkratin, det är skillnad mellan Centralkommiten och Politbyrån.
Jämför dessa båda länkar
http://en.wikipedia.org/wiki/Politburo_ ... viet_Union
http://en.wikipedia.org/wiki/Central_Co ... viet_Union

I korta drag Krupskaja valdes till det högsta organet av partikongressen, men inom Centralkommiten fanns det ett exklusivare organ, Politbyrån. Detta valdes av Centralkommiten.

/Martin

[Martin Lundvall]

Beträffande jämnställdhet i (eller brist på det) Sovjetunionen tror jag berodde på att ingen drev frågan. 1917 fanns det en politik om att främja kvinnors roll, lättare att begära skilsmässa, lika lön med mera. I samband med att de revolutionära ledarna ersattes med ledare som var mer intresserade av ekonomisk uppbyggnad än jämnställdhet, negligerades frågan. Eftersom det inte heller rådde demokrati kunde de som kämpade för jämnställdhet inte heller påverka politiken. Istället fylldes samhället av en social mobilisering för att bygga det kommunistiska samhället och på pappret jämnlikhet mellan könen.
Fanns viljan kunde staten åstadkomma radikala förbättringar, se till exempel på utbildningsnivån. Men utbildningsnivån betalade snabbt tillbaka i ekonomiska termer. Planerna med att frigöra kvinnorna med kommunala kök med mera, hade blivit för dyrt.

Jag tror inte att Ryssland är mindre mottaglig för jämnlikhet, men det behövs en aktiv politik under ett tiotal år för att åstadkomma det. Sverige har idag kommit väldigt långt, men det beror ju också på att vi har arbetat med den i flera år.

Det finns bibliografiska lexikon över personer i Sovjetunionen, kanske lite överkurs men
http://libris.kb.se/hitlist?d=libris&q= ... t=true&p=1
Särskilt http://libris.kb.se/bib/5405296

/Martin

[oilc]

Tack Martin. Jag är ganska okunnig då det gäller just det sovjetiska systemet. Om jag förstås det rätt var rankingen:

* Politbyrån
* Centralkommitten
* Högsta Sovjet

?

Det är ett intressant ämne - jag får nästan lust att starta en ny tråd: "Kvinnor i fascismen", med frågan om kvinnor i offentlig ställning under högerdiktaturer, men jag antar att exemplen där börjar och slutar med Gertrud Scholtz-Klink - ordförande för kvinnoförbunden i Nazityskland.

[pandersson2]

Valentina S. Klibike Ordförande Högsta Sovjet i Lettiska SSR - 1971 (enligt Wikipedia, men jag har inte hittat hennes namn på annat håll, så jag tror det är ett missförstånd och att hon haft en annan position)

Kazimira Prunskienė Premiärminister i Litauen 1990 (efter att man utropat sin självständighet)
http://en.wikipedia.org/wiki/Kazimira_Prunskien%C4%97

[pandersson2]

prova följande sida, leta sedan i de olika länderna:
http://www.guide2womenleaders.com/

För Lettiska SSR har du följande ministrar:
http://www.guide2womenleaders.com/Latvia.htm
1961-88 Minister of Social Affairs Valentina Pikkels
1965-89 Minister of Food Industry Irena Davidovna Kuznetsova
1970-76 Head of the Central Committee of the Department of Industry and Transport Vera Vasilevna Leonova
1976-? Chairperson of the State Committee of Labour in the Council of Ministers
Ca. 1986-89 Deputy CHairperson of the Council of Ministers Nina Denisenko
Ca. 1986-90 Chairperson of the State Committee Publishing Houses, Printing Plants and the Book Trade Irena Remiantis
1988-90 Minister of Social Affairs Gunn Luss

Edit.
under den jämställda sovjettiden fanns det 6 kvinnliga ministrar under knappt 50 år. Sedan Lettland blev självständigt har man på 20 år haft 35 kvinnliga ministrar.

[oilc]

Jag har hittat följande lista på en länk på nätet. Jag har inte översatt den från engelska eftersom jag inte är kunnig i sovjetisk terminologi och titlar, men kanske kan någon hjälpa till?
Länken hävdar att dessa kvinnor hade positioner som gav dem samma status som statschefer/regeringschefer. Stämmer detta?

Länk: http://www.guide2womenleaders.com/former_ussr.htm

Chairpersons of the Presidiums of the Supreme Soviets
The position were equivalent to that of Heads of State of the Soviet Republics

* 1937-55 Zoya Ananevna Andreeva, Cuvas/Tuvenia (Russia)
She lived (1899-1982)

* 1937 Acting Maryam Tugambayeva, Kyrgyzstan
She lived (1907-86).

* 1938 Acting Kalima Amankulova, Kyrgyzstan
(b. 1915)

* 1938 Nadezhda Grigoryevna Grek, Belarus

* 1938-46 Sofiya Petrovna Sidorova, Yakutia/Shaka (Russia)
She lived (1904-51)

* 1944-45 Acting N.I. Sacheva, Crimean Socialist Republic

* 1947-49 Vera Petrovna Lemonzova, Mordvinia (Russia)

* 1949-50 Anna Mikhaylovna Yelkina, Komi (Russia)
She lived (1909-92)

* 1954-63 Mariya Dmitriyevna Nartakhova, Yakutia (Russia)
She lived (1906-87)

* 1959-70 Yagdar Sadykovna Nasriddinova, Uzbekistan
(b. 1920-).

* 1959-60 Mariya Nartakhova, Yakutia/Shaka (Russia)

* 1960-85 Aleksandra Yakovlevna Ovcinnokova, Yakutia (Russia)
(b. 1914-)

* 1960-61 Acting Kapitolina Nikolaevna Kryukova, Kazakstan

* 1962-80 Baikara Shozhulbeevna Dolchanamaa, Čuvaš/Tuvenia (Tuva/Tyva) (Russia)
Also known as Bai-Kara she is (b. 1916-)

* 1962-69 Rosa Abdul-Basyrovna El'darova, Dagestan (Russia)
Also known as Roza Abdulbasyrovna Eldarova, she was Chairperson of the Council of Ministers 1959-62. (b. 1923-)

* 1962-6? or 1965-72 Yefimya Davydova Yaskina , Mordvinia (Russia)

* 1962-74 Tamara Soltnovna Khetagurova, North-Ossetina (Russia)
Chairperson of the Council of Ministers 1959-62 (b. 1913-)

* 1963-80 Aleksandra Yakovlevna Ovchinnikova, Yakutia (Russia)
(b. 1914)

* 1964-90 Sukina Abas-Kyzy Aliyeva, Nakichevan (Azerbaijan)
Vice-President of the Supreme Soviet of Azerbaijan 1966-90 and Chairperson of the Council of Ministers of Nakichevan 1988-89

* 1967-68 Acting Valentina Alekseyevna Klochkova, Belarus
1971 Acting

* 1976-77 Acting Zinaida Mikhaylovna Bychkovskaya, Belarus

* 1978 Acting Meta Jangolenko-Vannas, Estonia
Also known as Meta Villemovna Vannas, she lived (1924-2002)

* 1980-85 Yevdokiya Nikolayevna Gorokhova, Yakutia (Russia)
(b. 1924-)

* 1981-86 Tamara Shalvovna Kabulova, South Ossetia (Georgia)

* 1984 Acting Nizoramo Zaripova, Tadzik SSR,

* 1985-89 Valentina S. Seveenko (Shevchenko), Ukraina

* 1985-89 Lyuliya Nikolayevna Grigoryeva, Yakutia (Russia)

* 1988-89 Acting Vera Vasilyevna Sidorova, Kazakstan

* 1989-09 Roza Bazarova, Turkmenistan

* 1989-90 Elmira Mikaeil-Kyzy Kafarova, Azerbaijan

De olika sovjetrepublikerna var förstås inte självständiga nationer i verkligheten, men hade dom formellt ställning som stater eller bara delstater? Kan kvinnorna ovan rent formellt sett sägas ha haft samma status som regeringschefer eller statschefer?

[B Hellqvist]

Aningen OT, kanske, men jag minns en skämtteckning i den sovjetiska satirtidningen "Krokodil". Mannen sitter vid bordet med en present medan hans fru jobbar vid spisen så att svetten lackar. Han frågar: "Är du klar med maten snart så att jag kan gratulera dig på mors dag?"

[Frogman]

prova följande sida, leta sedan i de olika länderna:
http://www.guide2womenleaders.com/

För Lettiska SSR har du följande ministrar:
http://www.guide2womenleaders.com/Latvia.htm
1961-88 Minister of Social Affairs Valentina Pikkels
1965-89 Minister of Food Industry Irena Davidovna Kuznetsova
1970-76 Head of the Central Committee of the Department of Industry and Transport Vera Vasilevna Leonova
1976-? Chairperson of the State Committee of Labour in the Council of Ministers
Ca. 1986-89 Deputy CHairperson of the Council of Ministers Nina Denisenko
Ca. 1986-90 Chairperson of the State Committee Publishing Houses, Printing Plants and the Book Trade Irena Remiantis
1988-90 Minister of Social Affairs Gunn Luss

Edit.
under den jämställda sovjettiden fanns det 6 kvinnliga ministrar under knappt 50 år. Sedan Lettland blev självständigt har man på 20 år haft 35 kvinnliga ministrar.

Fast letterna var ju ansedda som rebeller inom USSR (tänker på Sveriges möte med USSR i Riga, där letterna hejade på Sverige emot dom ryska spelarna under 1970-talet), så att dom släppte fram kvinnor för att reta RFSR var ju en anledning?