Quiz: Rysslands historia

[mythcracker]

Sovjetiska motoffensiven över Ghalkin Golfloden i Mongoliet sommaren 1939, Varjag

Bingo! Det är slaget vid Chalchin-Gol som är på kartan. Mer info här:

http://en.wikipedia.org/wiki/Battles_of_Khalkhin_Gol

Varjag guidar oss vidare.

/MC

[varjag]

Tack mythcracker. En beundransvärd sovjetisk operation...inte minst för att Ghalkinfloden (Gol betyder flod) låg - ja ligger fortfarande, i en praktiskt taget väglös vildmark i östra Mongoliet fjärran från järnväg.

Men - soldater ur den lilla mongoliska armén - kvitterade minsann den sovjetiska hjälpen. Genom att deltaga i ett episkt försvar 1941. Var?, Varjag

[mythcracker]

Tack mythcracker. En beundransvärd sovjetisk operation...inte minst för att Ghalkinfloden (Gol betyder flod) låg - ja ligger fortfarande, i en praktiskt taget väglös vildmark i östra Mongoliet fjärran från järnväg.

Men - soldater ur den lilla mongoliska armén - kvitterade minsann den sovjetiska hjälpen. Genom att deltaga i ett episkt försvar 1941. Var?, Varjag

Syftar du på striderna vid Musino (nära Klin) den "15 november 1941" (som var en del av slaget om Moskva eller s.k. "Operation Typhoon")? Där skall den sovjetiska sidan enligt vissa uppgifter ha satt in "44:e Mongoliska kavalleridivisionen" mot de framryckande tyskarna. Lite om "mongolernas" deltagande i de striderna finns att läsa här:

http://militera.lib.ru/research/alexander/10.html
http://shandi1.livejournal.com/16693.html

Divisionen skall ha lidit närmast totala förluster. På diskussionsforumet står det att de skulle attackerat tyska 106:e infanteridivisionen som hade stöd av den 107:e artilleridivisionen. Skvadronerna formerade sig till attack i en skogsdunge och flög ut med dragna sablar. På en halv mils avstånd öppnade tyskarna eld och förintade närmast hela styrkan. De cirka 30 ryttare som var kvar mejades ner av de tyska kulsprutorna. Således skall cirka 2.000 "mongoliska kavallerister" ha stupat inom loppet av bara 10 minuter, men detta torde vara något taget ur myternas värld (läs vidare nedan), ungefär som sägnerna om de polska ulanernas anfall på de tyska stridsvagnarna. Uppgiften om de s.k. "mongolernas" tappra anfall kommer från J. Coopers bok "Animals of War" (1983):

http://www.fantasticfiction.co.uk/c/jil ... in-war.htm

Det bör noteras att den 44:e kavalleridivisionen inte bar namnet "mongoliska", utan hette "44:e bergskavallerigdivisionen". Den sattes upp i mellersta Asien (på gränsen till Iran). Sen hade inte Wehrmacht någon 107:e artilleridivision i sin armé. Den sovjetiska arméns föreskrifter för kavalleriets stridstaktik föreskrev dessutom att kavalleristerna skulle sitta av och strida till fots. Det finns flera fel till i den här sägnen, alla de dryftas på den ryska diskussionssidan. Finns andra sidor med om det här. Här är två till:

http://asher.ru/library/other/repris/rkka
http://vif2ne.ru/rkka/forum/arhprint/68856

Här noteras att trots s.k. "totala förluster" fortsatte den 44:e bergskavalleridivisionen att strida även efter den 15 november och att de t.o.m. gick till motangrepp, exempelvis den 23 november 1941, åtta dagar efter den påstådda "utplåningen"! Divisionen hade totalt 2.620 man, d.v.s. 2 icke-fulltaliga kavalleriregementen (som hade nummer 45 och 51).

/MC

[varjag]

Nej mythcracker - för en gångs skull har du faktiskt fel. Slaget jag söker började nästan på dagen - fem månader före 44:e kavalleridivisionens motanfall efter sin ''utplåning'' , Varjag

[mythcracker]

Nej mythcracker - för en gångs skull har du faktiskt fel. Slaget jag söker började nästan på dagen - fem månader före 44:e kavalleridivisionens motanfall efter sin ''utplåning'' , Varjag

Då tänker du eventuellt på försvaret av fästningen i Brest (juni-juli 1941). Franz Halder skrev i sin dagbok 29 juni 1941 att väldigt få sovjetiska soldater gav upp och att bland de få som gav upp fanns där "en stor procent mongoliska folkslag" som gav sig till fånga inför 6:e och 9:e armén. Citatet i original:

lch beschwichtige diese Sorgen. Nachrichten aus der Front bestatigen überall, dass der Russe bis zum letzten Mann kämpft. Teilweise hinterlistig, vor allem, wo mongolische Stämme eingesetzt sind (6. Armee, 9. Armee).

/MC

[varjag]

Brest-Litovsk och ännu ett BINGO för mythcracker! (Som lider av sömnlöshet?????)

Jo - det fanns mongoliska soldater bland de hjältemodiga försvararna - som tydligen var detacherade/kommenderade (?) till tjänst i Röda Armén.

När jag besökte Krigsmonumentet i Ulan Bataar - hittade jag till min förvåning, bland plaketterna över

Battle Honors

- Brest-Litovsk 1941 . Ngt jag inte hade en aning om.......
Frågan är din!, Varjag

[mythcracker]

Förvriden dygnsrytm kallas det, självförvållat men inget som undertecknad "lider av".

Jo, apropå "mongolerna" i Brest-fästningen, de kan väl ändå inte ha varit sådär enormt jättemånga väl? Se här först:

http://www.volk59.narod.ru/brestkrep.html

Där sägs det att det per den 22 juni 1941 fanns omkring 9.300 man i Brest (ca 63% av det för en division föreskrivna antalet). Av dessa 9.300 man var kanske ca 8.000 stridsdugliga soldater och officerare (om man räknar bort övrig personal och sjukhuspatienterna). Ingenstans i den artikeln står det någonting om några "mongoler". Visst, man kan ändå inte utesluta att x antal mongoler var med ändå, men frågan är då hur många?

Undrar bara var du har fått din uppgift ifrån (om detacherade/kommenderade mongoler). Ge oss gärna en källa på det.

En fundering till. Vad menar du exakt med "Men - soldater ur den lilla mongoliska armén - kvitterade minsann den sovjetiska hjälpen"?

Min fråga kommer (ska bara gå och sova på saken först).

/MC

[mythcracker]

Rysk bilindustri tillverkade ett antal egna bilmodeller, bland de mer kända har vi förstås "Volga", "Moskvitj", "Zjiguli", "Lada". Den här klassiska bilen kunde ses på de sovjetiska vägarna förr i tiden. Vad är det för en bilmodell? Det räcker med namnet på bilmodellen, men skriv gärna också vad den kallades i folkmun.

/MC

[varjag]

Undrar bara var du har fått din uppgift ifrån (om detacherade/kommenderade mongoler). Ge oss gärna en källa på det.

Bra fråga - då jag bums frågade den mongoliske guiden i Ulan Bataar precis samma sak. Jag satte ett frågetecken efter detacherade/kommenderade - då svaret var lite lummigt; soldater i Mongoliets armé kämpade där.....
Jag var fullt klar över att guiden inte hade en aning om var Brest-Litovsk låg. Men tog ad notam att deltagandet i Brest-Litovsk knappast hade hamnat bland Krigsmonumentets ''Battle Honors'' - utan att mannar ur Mongoliets militära styrkor haft någon liten del i slaget. Jag håller med om att deras antal måste ha varit mycket litet - kanske bara några man...
Men mythcracker - som vi vet, försöker alla haka på hjältedater för att skörda, om än en alltid så liten del - av äran....

Varjag

[varjag]

namnet på bilmodellen

Nån LuAZ...men modellen eller öknamnet vet jag inte?, Varjag

[mythcracker]

namnet på bilmodellen

Nån LuAZ...men modellen eller öknamnet vet jag inte?, Varjag

Nej, detta är inte en LuAZ. LuAZ:en ser ut som nedan.

/MC

[mythcracker]

En ledtråd till då: bilen tillhör den s.k. "bubble cars"-kategorin. Tillverkades fram till 1997, då producenten släppte den helt till förmån för bilmärket "Oka". Nedan en bild på "bubbelbilen" i profil.

/MC

[varjag]

En SZD från Serpukhov?, Varjag

[mythcracker]

En SZD från Serpukhov?, Varjag

Yes, en s.k. invalidka (även kallad för "S3D" och "SeAZ"). En tvåsitsig monsterbil. Men lite svårt att ragga brudar med, finns ju inget baksäte i den. Älgarna måste ha skrattat hjärtligt åt den när de mötte den på vägarna.

Varjag ställer nästa fråga.

/MC

[varjag]

''Invalidka'' - tack mythcracker, vi vet för lite om sovjetiska bilar då dom aldrig fick mycken exponering västerut...

Nästa - en manick; var passar den in i den ryska historien?, Varjag