Varför var det franska flygvapnet tämligen tandlöst?

[Hans]

Om sant - tycker jag det bekräftar den franska tandlösheten...Det måste ju ha funnits betydligt flera franska jaktplan och piloter - än det ransonerade antal RAF skickade dit. Eller?

Frakrike hade i runda slängar 1 500 plan av alla typer, jag har inte tid (just nu) att ta reda på hur många som var jaktplan men här kan man nog finna det:
http://france1940.free.fr/adla/ada_may.html

Edit: http://www.jstor.org/pss/260757 och http://ww2total.com/WW2/History/Orders- ... r-1939.htm

Enligt Wiki satte Fighter Command in 680 jaktplan.

MVH

Hans

[Kapten_Gars]

De uppger att L'armée de l'air sköt ner 355 flygplan i maj-juni 1940 och RAF 525.

Om sant - tycker jag det bekräftar den franska tandlösheten...Det måste ju ha funnits betydligt flera franska jaktplan och piloter - än det ransonerade antal RAF skickade dit. Eller?

Att det finns fler jaktplan är inte samma sak som att de är i strid. Som redan nämnts så hölls en stor del av de franska flygplanen i reserv, de förband som faktikst var vid "fronten" användes också dåligt och samarbetet med armen var ofta uselt. Har sett beskrivningar hur flygförbanden på några frontavsnitt vissa dagar är i stort sett stilla eller bara patrullerar sitt eget luftrum medan marktruppen undrar var i helskotta det egna flyget är.

Här är en länk till en (äldre) artikel som drar intressanta slutsatser.

The behavior of the leaders of the French Air Force before and during the Battle of France suggests that their primary purposes were to protect the regular air force against its domestic adversaries and to ensure its survival after the battle and the expected defeat. Refusing to expand the regular air force, spinning off the dangerous and unglamorous observation mission to the reserves, maintaining a low operational rate, declining to seize command of the air when the Luftwaffe was weak, and selecting only regular air force units and those unconnected with direct support of the army to send to North Africa constitute a coherent pattern. The senior aviators kept their service small, protected the cadres from severe danger, and kept most of the regular air force together out of the Germans' reach. Such decisions suggest a preposterous misordering of priorities in a nation at war but do make psychological and institutional sense when one reflects on both the frustration the aviators had suffered in their struggle to achieve operational independence from the army and the cavalier and callous way in which parliamentary officials had played with their lives, careers, and values.

http://www.airpower.maxwell.af.mil/airc ... kland.html
Den är dock 25 år gammal så kan vara förbrisprungen av modernare forskning

[Kapten_Gars]

Och en länk till en intressant tråd på systerforumet med godbitar från den väldigt kunnige David Lehmann
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 2&t=103817

[Erik Ljungberg]

Läste lite om Franska Flyget för några år sedan. Tror sammanfattningen ang 1940 var lite enligt neden

Sköt ner en hel del tyska flygplan men lyckades inte stoppa verkan av Luftwaffe
Hyfsade flygplan och välutbildade piloter
Dålig samverkan mellan bombflyg och jaktflyg
Flyg var kopplat till arméerna vilket gjord kraftsamling svårt.
Långa planerningtider för insattser av bombflyget vilket gjorde att mål hunnit försvinna innan bombflyget var på plats.
Helt usel bakre bas och underhållsorganisation. Flyg som ombaserade bakåt "försvann" och vid kaputilationen stod det massor av fullt fungerade flygplan spridda på bakre baser

/Erik

[varjag]

Enligt Wiki satte Fighter Command in 680 jaktplan

Jodå - men man ''roterade'' squadrons allteftersom deras förluster gjorde dom stridsodugliga, då förlusterna var förfärliga.
Fritt ur minnet - opererade aldrig mera än 10-12 squadrons från franska baser = 120-144 flygplan.
Jag gissar att Wiki-siffrran inkluderar vad som i slutskedet - sattes in från England, mest runt evakueringen från Dunkirk. Då t.ex. man satte in Spitfires f.f.g.

386 Hurricanes were lost in the Battle of France. Of these a staggering 350 were destroyed on the ground or left behind in the evacuation of France.

The figure of 386 Hurricane losses includes those lost operating from England and fighting over the continent.

In the period May 10th to June 20th - 944 RAF aircraft operating
from Britain and France were lost. Of these 386 were Hurricanes
and 67 Spitfires. Wood and Dempster,Narrow Margin, p. 200

Och från Kapten-Gars utmärkta länk:

The claimed victories for May-June 1940 are:
• Great Britain: 821 (for the fighters : 201 for the Air Component, 131 for the Advanced Air Striking Force and 489 for the Fighter Command)
• France: 853 (733 for the fighters + 120 for the AA defenses) (Buffotot and Ogier, 1975)
• Netherlands: 525 (fighters + AA defenses)
• Belgium: about 100
--> Total : 2,299

These numbers are of course impossible because the Germans lost about 1,300-1,400 planes

Go figure...Varjag

[Hans]

Go figure...Varjag

Jepp, det är därför jag tror mer på 'mina färska' uppgifter från Aero Journal.

De uppger att L'armée de l'air sköt ner 355 flygplan i maj-juni 1940 och RAF 525.

MVH

Hans

[varjag]

Go figure...Varjag

Jepp, det är därför jag tror mer på 'mina färska' uppgifter från Aero Journal.

De uppger att L'armée de l'air sköt ner 355 flygplan i maj-juni 1940 och RAF 525.

MVH

Hans

Ja det kan stämma bra procentuellt - av 733 claims blir det 355 nedskjutningar = 48%. Vi kan säkert reducera RAF's 821 till ungefär samma procent - alltså 395. Vilket bättre rimmar med Lutwaffes verkliga förlustsiffror.....Varjag

[Blixten]

och att de inte var en av de två nationerna i världen som gått över till rotten-schwarm-taktiken.

Maj 1940 - förlåt men vilken var den andra?, Varjag

Var det inte finnarna som höll på med sådant?

[tommyjonason]

Det där verkar otroligt!
350 Hurricanes förstörda på marken.
Vad jag vet var det ett fåtal squadrons som deltog i Frankrike.

Och Holland med 525 nerskjutna plan. Med vadå?

[Hans]

Och Holland med 525 nerskjutna plan. Med vadå?

Framförallt Fokker D.XXI och G.1.

Om vi tar samma princip som tidigare och halverar siffran och betänker att många av nerskjutningarna rör sig om JU 52'or så verkar siffran inte alls orimligt.

MVH

Hans

[von Adler]

och att de inte var en av de två nationerna i världen som gått över till rotten-schwarm-taktiken.

Maj 1940 - förlåt men vilken var den andra?, Varjag

Var det inte finnarna som höll på med sådant?

Precis. Finnarna utvecklade den taktiken redan 1932-33, så de var först. Tyskarna utvecklade det under spanska inbördeskriget.

[von Adler]

Och Holland med 525 nerskjutna plan. Med vadå?

Framförallt Fokker D.XXI och G.1.

Om vi tar samma princip som tidigare och halverar siffran och betänker att många av nerskjutningarna rör sig om JU 52'or så verkar siffran inte alls orimligt.

MVH

Hans

Kanske räknar de med glidflygplan som gjordes omöjliga att använda igen?

Annars hade ju Nederländarna en stor mängd luftvärn, både arméns privat inköpt (av industrier, städer, privatpersoner) på en ganska liten yta.

Bara armén hade 195x20mm, 50 (förmodligen fler)x40mm och 84x75mm, allt modernt. Sedan fanns det som sagt flottans luftvärn, rätt mycket luftvärnskulsprutor och ett stort antal privata vapen. Jag kan tänka mig att det gick åt en hel del Ju 52:or!

[lampros]

En bra roman från denna tid är "Spaning mot Arras" av Saint-Exupéry.

Denne var pilot i franska flygvapnet 1940. Alltså den tid han skildrar i denna bok.

I en biografi om mannen läste jag att han vid ett tillfälle sändes bakåt med en kollega för att hämta nya plan. På ett fält stod parkerade mängder av plan. Alltså en av många indicier på att Frankrike hade gott om plan då (och planerade för ett långt krig, som sagts tidigare i denna tråd).

(Saint-Ex' bästa bok är antagligen "Flykten under stjärnorna"/Terre des hommes med allehanda episoder ur hans flygliv. Även "Postflyg Syd" har sina poänger. Sedan skrev han "Lille prinsen" också, en barnbok som även vuxna kan läsa. Själv dog Saint-Ex flygandes i en Lockheed Lightning under Operation Dragoon 1944.)

[Kapten_Gars]

Enligt Pallaud's "Blitzkrieg in the West then and Now" så förlorade Luftwaffe ca 330 flygplan varav ca 220 Ju-52, dock var bara 167 permanenta föluster. Över 60 gick att reparera medan ett 40 tal andra blev reservdelar.

[varjag]

Precis. Finnarna utvecklade den taktiken redan 1932-33, så de var först. Tyskarna utvecklade det under spanska inbördeskriget.

Tack von Adler.....visste inte ens om det....