Har Oden existerat?

[Fiskaren]

Jag såg nånstans att Oden skulle ha varit en lyckosam dansk hövding som upphöjts till gud. Hur mycket ligger det i det här och finns det nånting konkret som stöder teorin?

Jag antar att det måste ha varit under äldre järnåldern?

Tor finns ju i de flesta religioner i områden där åska är frekvent, jag tror han går under namnet Strokkur i Finland t ex, men Oden är vi väl själva om här i Skandinavien? Kanske Ukraina har nån Oden-kult?

Vad vet/tror ni?

[Jurgen Wullenwever]

För egen del så föreställer jag mig att Oden och Tor är gamla gudar, för både indoeuropeer och andra folk, vilka hade erhållit nya namn bland germanerna. För en annan ståndpunkt finns exempelvis den här tråden:
viewtopic.php?f=36&t=36201

[Giancarlo]

Några belägg för att Oden var någonting annat än en gud existerar inte. Romarna stötte på honom så tidigt som på 100-talet i centraleuropa under namnet "Wodan".

[Schwemppa]

Här har bakgrundsforskningen blivit något dåligt utförd...

http://en.wikipedia.org/wiki/Strokkur

Den finska åskguden hette Ukko.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ukko

[Fiskaren]

Skulle bara kolla att ni var vakna

Wodan kring år 100! Och dessutom nere i Europa. Då är det ju nästan att man undrar vad snubbarna med ståfräs på hällristningarna hette.

[Fiskaren]

För egen del så föreställer jag mig att Oden och Tor är gamla gudar, för både indoeuropeer och andra folk, vilka hade erhållit nya namn bland germanerna. För en annan ståndpunkt finns exempelvis den här tråden:
viewtopic.php?f=36&t=36201

Det här med genetiken var ju fascinerande, gudomlig säd över Norden!

Att du tror att Oden och Tor medfördes från norra Indien motsäger inte att en gosse kan ha döpts till Wodan eller nåt liknande och sedan gjort karriär, väl?

Vad som får igång mej i det här är att religioner kan uppstå, det svär liksom mot begreppet i sig att en människa kan bli gud. Helgonförklaring likaså. Om det går att bevisa att ett gäng människor har släktskap med guden Oden kanske påven kan förmås plocka fram nyckeln till himmelriket, för om man ska vara rättvis tycker jag inte att en snubbe ska sitta på den själv. Iväg till klackbaren och slå kopior så det gnistrar om det!

[karlfredrik]

Enligt Snorre så skulle Oden vara en hövding som invandrat från Kaukasusområdet och sedan blivit kung över svearna.
Thor Heyerdahl
:http://sv.wikipedia.org/wiki/Thor_Heyerdahl
, menade att Snorre hade rätt och gav ut en bok om uträvningar i detta området som han menade tydde på förbindelser med Norden på 500-talet.
Människor som upphöjdes till gud är rätt vanliga, exempelvis Alexander den store och kejsaren av Japan.

[Jurgen Wullenwever]

Forntidens syn på gudarna var mer att de var aspekter av det gudomliga, och inte som monoteismens allomfattande gud unika. Därtill kommer att det snarast var norm att vissa människor efter hand kom att betraktas som gudar, varav vi i kristenheten endast har Jesus kvar.

Många germanska kungaätter ansåg sig härstamma från Oden, och om man ser till vissa av dessa stamtavlor, så förefaller det som om anfadern Oden skulle ha levt någonstans kring 100-200 e Kr f. Hur detta kommer sig är omdiskuterat, och fältet är fritt för spekulationer. Idag skulle det vara intressant att jämföra kungaätternas dna, men det kanske är svårt att veta vem som tillhör dessa ätter på den manliga linjen.

[Camilla.dk]

Jurgen Wullenwever skrev: Idag skulle det vara intressant att jämföra kungaätternas dna, men det kanske är svårt att veta vem som tillhör dessa ätter på den manliga linjen.

Det bliver nok svært for de nuværende kongehuse. Selvom det norske og danske kongehus stammer fra Gorm den Gamle (hvis man regner med at fædrene virkelig var fædre til børnene), men dette er ikke i en direkte fader til søn-linje, i perioder uden en mandlig efterkommer har man tyet til en søstersøn eller en fastersøn og lignende. Indenfor DNA-forskningen kigger man enten på mitochondrie-dna (direkte moder til datter-linje) eller y-kromosomets dna (direkte fra fader til søn) det er vist ikke muligt at undersøge alle sidevejene gennem skiftevis en mor- og farlinje.

Det svenske kongehus er yngre gennem bernadotterne og stammer altså fra ikke-adlige fra Frankrig, men trods dette er de siden indgiftet med forskellige kongelige fra andre lande, der igen havde aner fra gamle kongefamilier, at man sikkert ville få nogenlunde samme billede som i Danmark og Norge - men altså ikke i direkte linje.

[Camilla.dk]

Jurgen Wullenwever skrev: Idag skulle det vara intressant att jämföra kungaätternas dna, men det kanske är svårt att veta vem som tillhör dessa ätter på den manliga linjen.

Det bliver nok svært for de nuværende kongehuse. Selvom det norske og danske kongehus stammer fra Gorm den Gamle (hvis man regner med at fædrene virkelig var fædre til børnene), men dette er ikke i en direkte fader til søn-linje, i perioder uden en mandlig efterkommer har man tyet til en søstersøn eller en fastersøn og lignende. Indenfor DNA-forskningen kigger man enten på mitochondrie-dna (direkte moder til datter-linje) eller y-kromosomets dna (direkte fra fader til søn) det er vist ikke muligt at undersøge alle sidevejene gennem skiftevis en mor- og farlinje.

Det svenske kongehus er yngre gennem bernadotterne og stammer altså fra ikke-adlige fra Frankrig, men trods dette er de siden indgiftet med forskellige kongelige fra andre lande, der igen havde aner fra gamle kongefamilier, at man sikkert ville få nogenlunde samme billede som i Danmark og Norge - men altså ikke i direkte linje.

[Odinkarr]

Många germanska kungaätter ansåg sig härstamma från Oden

Når man efterser dette i detaljer er der faktisk kun en enkelt æt der angiver Odin som en stamfader. Det er Skilfinga-ætten.

Herfra udspringer Skjoldunge-ætten, de frankiske ætter, Wuffinga-ætten, ætterne i Wessex, Sussex, Essex/Middlesex, Bernicia, Deira/Northumbria og Mercia. Ynglinga-ætten opstår fra Skjoldunge-ætten eller Skilfinga-ætten, så vidt jeg kan se, fra kvindelig linje. Longobarderne har samme stamtavle. Det skyldes at de kom ud af de sønderjyske ætter og Skilfinga-ætten. De bryder ud ca. år 360-375 e.Kr.

De fleste vrangforestillinger synes at opstå når man alene forsøger at forholde sig til den sennordiske Odin-alt-mulig-mand der opstår efter Troskiftet år 600-630 e.Kr. I oprindelig tanke, herunder i Ældre Edda, betegner begrebet "Odin" kongen, ikke en enkelt konge, men kongerne tilbage til begyndelsen. Overgangen fra betydningen af Odin som "kriger" i Rig Veda til et kaldenavn for kongerne ved jeg ikke hvornår finder sted, men det sker før ankomsten til Skandinavien da vi har mange, mange Odin-stednavne i Estland og Letland.

I Rig Veda skrives på sanskrit "Yodhin, Yodha” fra udsagnsordet ”yudh” (en kriger, kæmpe, sejrherre).

Har vi ErilaR (Jarl) æt hvis drengebørn blev navngivet Odin?

Kong Odoacer (435-493/4 e.Kr.), der er ErilaR (Jarl) æt, fjerner den sidste romerske kejser fra det vestlige romerrige, Romulus Augustus, fra magten år 476 e.Kr. tilsyneladende med brug af en hær fra Alani-folket. Dette holder indtil han dræbes år 493/4 e.Kr.

Se Procopius: De Bello Gothico (Den Gotiske Krig, VI:VI). Procopius skriver at han regerede i 10 år. I ”Origo Gentis Langobardorvm” (600 tallet e.Kr., kap. 3) kaldes han ”Audochari”. I Hildebrandslied (18, 25) fra ca. år 830 e.Kr. kaldes han på oldsaksisk "floh her Otachres nid" (fly han Otacher's nid) og "Otachre".

Jeg er ikke enig i at det latinske "Odoacer, Audochari, Otacher" skal oversættes til "Audawakrs". Jeg mener vi bør se oprindelsen i "Oðin(af)kárr" (Odin den Vilde, Odinkarr) der bliver den sjællandske Hvide-slægts foretrukne drengenavn.

Odinkar den Ældre kaldes i Roskildekrøniken fra år 1140 e.Kr. for "Othincarus Albus" eller ”Odinkar (af slægten) Hvide.”

Adam af Bremen nævner den næste og yngre Odinkar, som vi kalder "Odinkar den Yngre". Vi ved at Odinkar den Yngre var tilstede på konciliet/bodsmødet i Dortmund år 1007 e.Kr. og døde i Påsken år 1043 e.Kr. Han blev jordet i den gamle trækirke Vor Frue Kirke i Ribe.

Vi genfinder ligeledes navnet "Oddenc(a)r" og "Oud(e)ncar" på mønter slået af Kong Hardeknud (1035-1042) i Roskilde. Endelig slog Magnus Den Gode (1042-47) også mønt i Roskilde hvor bagsiden af mønten har indskriften "X OVDNCAR ON ROSCLD".

Det er endelig værd at fremhæve at fordi kongerne er Odin, og Thor er den ældste stamfader vi kender til, er Thor = Odin og Odin = Thor i Ældre Edda. Sammenhængene skifter afhængigt af hvilken beretning der gengives i Ældre Edda.

I den forne finske og estiske gudelære er den ældste stamfader identisk under kaldenavnet Ukko (Uko). Snorre henter navnet på vor ældste stamfader "Ökuþór" herfra, og det tror jeg han gør helt ret i.

mvh

Flemming

[Fiskaren]

Eftersom gud slog oss med språkförbistring efter att vi byggt Turning Torso måste jag be om hjälp, det mesta begrep jag men vad betyder det här:

Har vi ErilaR (Jarl) æt hvis drengebørn blev navngivet Odin?


Och det där med släkten Hvide, dom är alltså ättlingar till Oden men när kristendomen kom ändrade man Vild till Vit?


Gick Indoeuropeernas väg över kaukasus? När polisen i USA beskriver offret "caucasian" menar man alltså europé, t o m nordeurope av den orsaken? Medan mördaren beskrivs som ättling till förrymd bomullsplockare med orden "afroamerican". En reflexion bara.