Det finns historier från KK om tillfällen då det var nära att bli allvar mellan stormakterna.
Det mest flaggranta är väl Kubakrisen, sedan så finns det i ett obskyrt hörn av min alkoholsargade reptilhjärna ett minne om att Sovjetisk marktrupp vid ett tillfälle har befunnit sig i luften för att möta en amerikansk aggression i mellanöstern (skall ha ägt rum i början av sjuttiotalet).
Kan någon redogöra för omständigheterna kring det senare exemplet?
Det vore även intressant att höra om fler tillfällen då det har varit nära, såväl fakta som skrönor är välkomna.
Det går säkert att googla sig till en massa information men på jobbet har jag inte tid och hemma spelar dom "World Of Warcraft".
Nära att smälla?
Nära att smälla?
Äh, det löser sig.
-
Martin Lundvall
- Medlem
- Inlägg: 5323
- Blev medlem: 22 mars 2003, 10:05
- Ort: Mer Lund än Moskva
- Kontakt:
Re: Nära att smälla?
Peter Englund har också skrivit om den incidenten.Martin Lundvall skrev:Ett litet missöde från 1983 http://en.wikipedia.org/wiki/Stanislav_Petrov
/Martin
http://www.peterenglund.com/textarkiv/krisnatt.htm
Rekommenderas!
-
Erik Ljungberg
- Medlem
- Inlägg: 623
- Blev medlem: 21 april 2008, 13:46
Re: Nära att smälla?
Har för mig att i slufasen av oktoberkriget 1973 hotade Sovjet med att sätta in egna förband för att förhindra att Israelerna tog Kairo eller Damaskus. Hur långt de kom i sin förberedelse och vad USA hade gjort i så fall vet jag inte. Hur som helst blev det en vapenvila och stopp för den Israeliska framryckningen.
/Erik
/Erik
Re: Nära att smälla?
Finns skrönor om hur en höggradigt berusad Richard Nixon velat "trycka på knappen"...kan dock inte bedöma sanningshalten i dessa påståenden.
Äh, det löser sig.
Re: Nära att smälla?
Skrönor, sanna eller inte - om Nixon's telefonsamtal till Henry Kissinger....NIL skrev:Finns skrönor om hur en höggradigt berusad Richard Nixon velat "trycka på knappen"...kan dock inte bedöma sanningshalten i dessa påståenden.
Henry, we've gotta nuke them - gällde antagligen Iran(?)
http://news.google.com/newspapers?nid=1 ... 26,6348199
Varjag
Re: Nära att smälla?
Det står litt her: http://www.pbs.org/wgbh/nova/missileers ... larms.html
Det er referert et tilfelle av at man i amerikanske NORAD i 1979 ved en feil satte inn en simuleringstape av et sovjetisk massivt kjernefysisk rakettangrep i sitt datanettverk, hvilket førte til en igangsetting av rutiner for gjengjeldelse på amerikansk side. Alarmen ble avblåst da man så på rådata fra satelittene og ikke kunne se noen rakettavfyringer.
En liknende feil oppstod i 1980, den gang fra en elektronisk feil i en datachip.
I september 1983 meldte russiske satellitter om avfyring av et lite antall raketter fra USA. Oberstløytnant Petrov, den sovjetiske kommandanten for varslingshovedkvarteret, vurderte det som en feil (han mente det var for få raketter til å være et ekte angrep) og sendte ikke ut full alarm. Feilen lå i at russiske satellitter tolket solrefleksjon i et skylag som avfyring av raketter.
I 1995 ble en norsk forskningsrakett fra Andøya mistolket som en Trident-rakett av det russiske varslingssystemet og alarmrutiner iverksatt. Detaljene er ukjent, men man vet at varslingskjeden ble aktivisert til den utstrekning at Jeltsin personlig måtte bruke sin "suitcase".
( http://www.armscontrol.ru/Start/publica ... um-ews.htm )
Mer lokalt hadde man en krise i 1968 i nordgrensen til Sovjet hvor sistnevnte aktiviserte en Petchengadivisjonen pluss en marinebrigade, og man så seg nødt til å gå i alarmtilstand i Nord-Norge. Jeg tror ikke ennå at man har noen helt sikre indikasjoner på årsaken til denne aktiviteten på sovjetisk side, en alliert øvelse forholdsvis langt unna er mye omtalt som årsak, men det var en påkjenning for styrkene mens det varte, og skarp ammunisjon og stridsgruppering var iverksatt. Som NATO-land kunne det fått store konsekvenser. Ref. http://tux1.aftenposten.no/nyheter/iriks/d116552.htm
Det er referert et tilfelle av at man i amerikanske NORAD i 1979 ved en feil satte inn en simuleringstape av et sovjetisk massivt kjernefysisk rakettangrep i sitt datanettverk, hvilket førte til en igangsetting av rutiner for gjengjeldelse på amerikansk side. Alarmen ble avblåst da man så på rådata fra satelittene og ikke kunne se noen rakettavfyringer.
En liknende feil oppstod i 1980, den gang fra en elektronisk feil i en datachip.
I september 1983 meldte russiske satellitter om avfyring av et lite antall raketter fra USA. Oberstløytnant Petrov, den sovjetiske kommandanten for varslingshovedkvarteret, vurderte det som en feil (han mente det var for få raketter til å være et ekte angrep) og sendte ikke ut full alarm. Feilen lå i at russiske satellitter tolket solrefleksjon i et skylag som avfyring av raketter.
I 1995 ble en norsk forskningsrakett fra Andøya mistolket som en Trident-rakett av det russiske varslingssystemet og alarmrutiner iverksatt. Detaljene er ukjent, men man vet at varslingskjeden ble aktivisert til den utstrekning at Jeltsin personlig måtte bruke sin "suitcase".
( http://www.armscontrol.ru/Start/publica ... um-ews.htm )
Mer lokalt hadde man en krise i 1968 i nordgrensen til Sovjet hvor sistnevnte aktiviserte en Petchengadivisjonen pluss en marinebrigade, og man så seg nødt til å gå i alarmtilstand i Nord-Norge. Jeg tror ikke ennå at man har noen helt sikre indikasjoner på årsaken til denne aktiviteten på sovjetisk side, en alliert øvelse forholdsvis langt unna er mye omtalt som årsak, men det var en påkjenning for styrkene mens det varte, og skarp ammunisjon og stridsgruppering var iverksatt. Som NATO-land kunne det fått store konsekvenser. Ref. http://tux1.aftenposten.no/nyheter/iriks/d116552.htm
-
Erik Ljungberg
- Medlem
- Inlägg: 623
- Blev medlem: 21 april 2008, 13:46
Re: Nära att smälla?
Var inte Iran med Shahen och USA kompisar under Nixontiden?varjag skrev:Skrönor, sanna eller inte - om Nixon's telefonsamtal till Henry Kissinger....NIL skrev:Finns skrönor om hur en höggradigt berusad Richard Nixon velat "trycka på knappen"...kan dock inte bedöma sanningshalten i dessa påståenden.
Henry, we've gotta nuke them - gällde antagligen Iran(?)
http://news.google.com/newspapers?nid=1 ... 26,6348199
Varjag
Han menade säkert Sverige efter vår kritik mot Vietnamkriget.
-
Erik Ljungberg
- Medlem
- Inlägg: 623
- Blev medlem: 21 april 2008, 13:46
Re: Nära att smälla?
När det gällde reguljär trupp, flyg, armé, flotta var båda stormakterna väldigt försiktiga och livrädda för direkt strid. Ingen viste riktigt hur det skulle kunna sluta. Eller rättare sagt, man viste hur det skulle kunna sluta.
Därför använde man sig i stället för ombud för att försvara sina intressen med militära medel.
Sen förkom det en hel del bluffar, dubbelbluffar mm för att hota, syna och visa på ett stort intresse.
Vad det gäller historier om nära avfyrning av kärnvapen pga av misstag är de svåranalyserade hur nära det igentligen var. Exakt hur beslutprocesser ser ut och vem som kan ta beslut är inget som direkt publiceras.
/Erik
Därför använde man sig i stället för ombud för att försvara sina intressen med militära medel.
Sen förkom det en hel del bluffar, dubbelbluffar mm för att hota, syna och visa på ett stort intresse.
Vad det gäller historier om nära avfyrning av kärnvapen pga av misstag är de svåranalyserade hur nära det igentligen var. Exakt hur beslutprocesser ser ut och vem som kan ta beslut är inget som direkt publiceras.
/Erik
Re: Nära att smälla?
1973 anföll arabstaterna (primärt Egypten och Syrien) Israel under högtiden Yom Kippur. Pga mycket hög militär säkerhet på den arabiska sidan och gravt självöverskattning på den israeliska sidan lyckades arabstaterna med ett överraskningsanfall i stor skala. Efter några dagars defensiv strid på Golanhöjderna och i Sinai lyckades israelerna trycka tillbaka syrierna och inringa stora delar av den egyptiska armén.
Ammunutionsåtgången hade varit enorm, inte minst vad gäller högteknologiska, dyra och därför fåtaliga robotvapen. USA startade en flygbro för att förse Israel med bla stridsvagnsammo. När Israel startade sina motoffensiver började Sovjet hota med att sända ut Svarta Havs-flottan i Medelhavet, starta en egen flygbro till Syrien och Egypten samt möjligen (ett mycket stort möjligen) sätta in egen trupp.
Men risk för kärnvapeninsats från Sovjets sida? Mycket osannolikt. Risken var större att Israel under krigets första dagar, när det såg ut som att syrierna skulle kunna slå sig genom Golan och nå Medelhavet, skulle sätta in kärnvapen. En historia är att israeliska kärnvapenbestyckade flygplan stod startklara. En annan historia är att israelerna berättade detta för amerikanerna, i syfte att sätta fart på hjälpsändningarna. Hade syrianerna varit lite bättre, eller de israeliska styrkorna lite långsammare (det handlade flera gånger om att israelerna hade någon timmes marginal) skulle Israel mycket väl kunnat tryckt på knappen. Följderna av det är värt en egen kontrafaktiskt historietråd ...
Ammunutionsåtgången hade varit enorm, inte minst vad gäller högteknologiska, dyra och därför fåtaliga robotvapen. USA startade en flygbro för att förse Israel med bla stridsvagnsammo. När Israel startade sina motoffensiver började Sovjet hota med att sända ut Svarta Havs-flottan i Medelhavet, starta en egen flygbro till Syrien och Egypten samt möjligen (ett mycket stort möjligen) sätta in egen trupp.
Men risk för kärnvapeninsats från Sovjets sida? Mycket osannolikt. Risken var större att Israel under krigets första dagar, när det såg ut som att syrierna skulle kunna slå sig genom Golan och nå Medelhavet, skulle sätta in kärnvapen. En historia är att israeliska kärnvapenbestyckade flygplan stod startklara. En annan historia är att israelerna berättade detta för amerikanerna, i syfte att sätta fart på hjälpsändningarna. Hade syrianerna varit lite bättre, eller de israeliska styrkorna lite långsammare (det handlade flera gånger om att israelerna hade någon timmes marginal) skulle Israel mycket väl kunnat tryckt på knappen. Följderna av det är värt en egen kontrafaktiskt historietråd ...
NIL skrev:Det finns historier från KK om tillfällen då det var nära att bli allvar mellan stormakterna.
Det mest flaggranta är väl Kubakrisen, sedan så finns det i ett obskyrt hörn av min alkoholsargade reptilhjärna ett minne om att Sovjetisk marktrupp vid ett tillfälle har befunnit sig i luften för att möta en amerikansk aggression i mellanöstern (skall ha ägt rum i början av sjuttiotalet).
Kan någon redogöra för omständigheterna kring det senare exemplet?
Det vore även intressant att höra om fler tillfällen då det har varit nära, såväl fakta som skrönor är välkomna.
Det går säkert att googla sig till en massa information men på jobbet har jag inte tid och hemma spelar dom "World Of Warcraft".
Re: Nära att smälla?
Nixon lär ha beordrat larm på alla baser. Eller Kissinger eller vem som nu var in charge; Nixon var ju mer eller mindre psykiskt utlsgen av Watergatebekymmer denna tid.
Flygningar med SR-71 Blackbird som gjordes under denna 1973-kris ska dock ha lugnat USA vad gäller åtminstone Rysslands nukleära larmgrad.
Flygningar med SR-71 Blackbird som gjordes under denna 1973-kris ska dock ha lugnat USA vad gäller åtminstone Rysslands nukleära larmgrad.
-
A2Keltainen
- Ny medlem
- Inlägg: 13
- Blev medlem: 26 januari 2010, 20:50
Re: Nära att smälla?
Sovjeterna var VALDIGT paranoida nar NATO holl ABLE ARCHER 83;
http://en.wikipedia.org/wiki/Able_archer
da de hade misstankar om att ovningen skulle overga i ett skarpt anfall. Helt klart en av de varmare stunderna under det kalla kriget. Det finns ratt mycket bra material pa WWW om hela den har incidenten, sa prova att googla efter det.
http://en.wikipedia.org/wiki/Able_archer
da de hade misstankar om att ovningen skulle overga i ett skarpt anfall. Helt klart en av de varmare stunderna under det kalla kriget. Det finns ratt mycket bra material pa WWW om hela den har incidenten, sa prova att googla efter det.
Re: Nära att smälla?
Hej!
Detta med Able Archer har ju redan tidigare diskuterats. För de första så torde Englund ha fel då han säger att Reagan använde begreppet "ondskans rike" först 1983. Angående denna kris så har ju marskalk Achromejev och general Danilovitj, båda i högsta ledningen av Röda Armén vid denna tidpunkt , förnekat att någon akut kris skulle ha förelegat just då.
I boken "Blind Man´s Bluff" s. 346-347, berättas om hur effektivt USA med hjälp av ubåten USS Parche lyckades avlyssna de sovjetiska kommunikationerna med sina strategiska ubåtar vid denna tid. Englund har stött sig på källor som säger att Sovjet stod i beråd att utdela ett första slag vid denna tidpunkt. En av dessa var ju avhopparen Gordievsky, som för att göra sig viktig, vida överdrev de uppgifter han kom med. USS Parche kom dock med uppgifter som visade att den strategiska sovjetiska ubåtsflottan varken var grupperad eller hade för avsikt att utdela ett första slag vid denna tidpunkt.
För övrigt så torde den allvarligaste incidenten under det kalla kriget ha varit det israeliska angreppet på USS Liberty under sexdagarskriget 1967. President Johnson lär under en kort tid (halvtimme) varit övertygad om att Sovjet stod bakom angreppet och att det var inledningen till ett större angrepp.
Laitamn
Detta med Able Archer har ju redan tidigare diskuterats. För de första så torde Englund ha fel då han säger att Reagan använde begreppet "ondskans rike" först 1983. Angående denna kris så har ju marskalk Achromejev och general Danilovitj, båda i högsta ledningen av Röda Armén vid denna tidpunkt , förnekat att någon akut kris skulle ha förelegat just då.
I boken "Blind Man´s Bluff" s. 346-347, berättas om hur effektivt USA med hjälp av ubåten USS Parche lyckades avlyssna de sovjetiska kommunikationerna med sina strategiska ubåtar vid denna tid. Englund har stött sig på källor som säger att Sovjet stod i beråd att utdela ett första slag vid denna tidpunkt. En av dessa var ju avhopparen Gordievsky, som för att göra sig viktig, vida överdrev de uppgifter han kom med. USS Parche kom dock med uppgifter som visade att den strategiska sovjetiska ubåtsflottan varken var grupperad eller hade för avsikt att utdela ett första slag vid denna tidpunkt.
För övrigt så torde den allvarligaste incidenten under det kalla kriget ha varit det israeliska angreppet på USS Liberty under sexdagarskriget 1967. President Johnson lär under en kort tid (halvtimme) varit övertygad om att Sovjet stod bakom angreppet och att det var inledningen till ett större angrepp.
Laitamn