Schlachtschiff Bismarck und Tirpitz!

J von B · Inlägg av **J von B** » 22 januari 2003, 01:28

Om vi har sådan tur att någon med hyffsad kunskap om de svåra artelleripjäserna på dessa vackra fartyg finns på forumet så har jag lite frågor.

En f.d artelleriofficer jag pratade med nyligen påstod att man hade problem med just de svåra pjäserna. Han påstod att det snarare var Prinz Eugens svåra pjäser som sänkte Hood.

Mvh

Olof Larsson · Inlägg av **Olof Larsson** » 22 januari 2003, 07:19

Nej. Hood sänkes av Bismarks eld, då hon efter Bismarks 5:e salva (kl.06.00, 1941-05-24)
detonerade av en direktträff i ammunitionsdurken.

Mellan kl.05.55 och 06.00 fick dock Prins Eugen in en eller frera träffar på Hood som startade
en ammunitionsbrand bland Hoods lv-ammunition ovan däck.

Kompanichefen · Inlägg av **Kompanichefen** » 22 januari 2003, 09:08

I detta sammanhang kan jag rekommendera Burkard von Müllenheim-Rechbergs bok om Bismarck, "Schlachtschiff Bismarck. Ein Überlebender in seiner Zeit" (finns även på svenska under titeln "Slagskeppet Bismarck"). von M-R var artilleriofficer och jag vill minnas att han var chef för det aktra tornet (Dora). Jag vill också minnas att det inte var några problem med det svåra artilleriet, men här är jag osäker på detaljerna.

Boken är mycket bra. Inte bara för det faktum att v M-R faktiskt var med (och därmed en av de cirka hundra som överlevde Bismarck). Han ger en intressant skildring av verksamheten ombord och hur officerarna i flottan egentlig resonerade kring kriget i stort, nazismen osv.

--

Olof Larsson · Inlägg av **Olof Larsson** » 22 januari 2003, 09:34

Vet du var man kan få tag på boken?

Jag har läst ett utdrag av vad jag tror var den boken och det verkade mycket lovande.
Utdraget ifråga var från minuterna innan eldöppnandet i tidigare nämda eldstrid.

Vidare om Bismarks artilleri:
Man läser ofta om att Bismark skulle ha haft en för kalibern ovanligt hög eldhastighet (3 skott per minut),
men Krupps dokument stödjer inte dessa påståenden,
då de ska ange eldgivningscykeln (vid 4 grader elevation) till 26 sekunder,
vilket är föga högre än US Navy:s 406mm Mark 7:or, som dessutom hade en för kalibern
ovanligt tung pansarbrytande prijektil (1225kg jämfört med Bismarks 800kg).

Dock så vill jag påpeka att jag inte har sett några siffror på tiden för elggivningscykeln,
utan bara eldhastigheten, vilket med tanke på de eldhastigheter vi talar om ger väl stor marginal.

Dock så verkar det överhuvudtaget som om Tyskland hade förhållandevis
låga eldhastigheter på sina marina pjäser, jämfört med t.ex. USA och Sverige.
T.ex. de svenska pansarbåtarna av "F-klassen" hade lika hög eldhastighet hos sina 28cm-pjäser,
som de 20 år yngre Scharnhorst och Gneisenau
och klart högre eldhastighet än de tio år yngre fickslagskeppen av Deutschland-klassen.

Battler · Inlägg av **Battler** » 22 januari 2003, 09:49

Den av kombatanterna i Danmarkssundet som hade problem med huvudartilleriet var britternas spritt nya Prince of Wales.

Utöver dessa träffar hade Prince of Wales också råkat ut för mekaniska haverier i de svåra tornen, som var installerade för bara två månader sedan. Under striden hade allt fler mekaniska fel inträffat. Nästan ingen salva hade kunnat skjutas med full stridsladdning.

MVH

Mathias Forsberg · Inlägg av **Mathias Forsberg** » 22 januari 2003, 13:57

Larsson skrev: ...US Navy:s 406mm Mark 7:or, som dessutom hade en för kalibern
ovanligt tung pansarbrytande prijektil (1225kg jämfört med Bismarks 800kg).

Finns det några siffror på dessa kanoners pansarbrytande verkan, för såväl Bismarcks 38'or som de amerikanska 16" kanonerna?

/Forsberg

Andreas Wien · Inlägg av **Andreas Wien** » 22 januari 2003, 15:51

Forsberg,

Jag hittade detta i boken "Die Deutsche Krigsflotte"; J. F. Lehmanns Verlag/München, 1940.

...Det tunga artilleriet har en kaliber mellan 20,3 - 40,6 cm. Det är inte helt uteslutet att kalibern kommer att öka till 45,0 cm inom en snar framtid. 40,6 cm artilleriet blir tillverkat av en rörlängd som även skulle kunna passa en 45,0 cm kaliber, vilket ger kanonröret en längd pa 40,6 x 45 = 18.27 meter. Granatvikten är pa 950 kilogram och utgangshastigheten är 850 meter/sekund. Skotthastigheten ligger, tack vare den maskinella mekanismen, pa 1,5 skott per minut. "Der Mündungswucht" är 34 900 "Metertonnen". Tack vare denna konstuktion, sa kan granaten tränga igenom ett 350 mm tjockt pansarbälte pa 20 kilometers avstand. Genomslagskraften mot ett horisontalt pansardäck är, tack vare den otacksamma träffvinkeln, mindre. Granaten tränger dock igenom 200 mm horisontalt pansar pa 25 km avstand...

Det är inte lätt att läsa en gotiskt skriven text

Jag hittar dock inte "Prinz Eugen" i boken?

Bytt namn? Byggd senare än 1940?

Mvh Andreas Wien

Mathias Forsberg · Inlägg av **Mathias Forsberg** » 22 januari 2003, 16:04

Tack för info!

Har för mig att Prinz Eugen togs i tjänst 1941.

/Forsberg

Olof Larsson · Inlägg av **Olof Larsson** » 22 januari 2003, 16:11

Avstånd - - Pansargenomslag (S=sidopansar / D=däckspansar)

0yds - - - - Iowa 829mm (S) / Bismark 742mm (S)
10000yds - Iowa 664mm (S) 43mm (D) / Bismark ?
20000yds - Iowa 509mm (S) 99mm (D) / Bismark 419mm (S) 75mm (D) (19685yds)
30000yds - Iowa 380mm (S) 169mm (D) / Bismark 304mm (S) 126 (D) (29,528yds)

Källa: http://www.warships1.com/

Olof Larsson · Inlägg av **Olof Larsson** » 22 januari 2003, 16:18

Prinz Eugen togs i tjänst 1940-08-01.

J von B · Inlägg av **J von B** » 22 januari 2003, 20:48

Hej alla!

Larsson, alla böcker jag läst har sagt att det var just Bismarcks svåra pjäser som fick in en fullträff. Därför var jag så förbluffad över hans påstående. Han menade att man hade problem med de svåra pjäserna, om jag minns rätt så var det något med krut. Nåja....

Mvh

J-O · Inlägg av **J-O** » 10 februari 2003, 14:58

Bismarck sänkte Hood!
Men Bismarck sänktes inte av Engelsmännen hon (förlåt HAN ) sänktes slutligen av sin egen besättning när undergången var nära.

Intressant att kaptenen på Bismarck ville att besättningen skulle använda HAN när man normalt talar om HON i fartygssammanhang!

Förklaringen lär ha varit att BISMARCK var "outstanding"inom sin kategori. Dvs alldeles för kraftfull för att vara en "hon" (sorry NEWT) men så var det.

Per Andersson · Inlägg av **Per Andersson** » 10 februari 2003, 19:54

J-O skrev: Intressant att kaptenen på Bismarck ville att besättningen skulle använda HAN när man normalt talar om HON i fartygssammanhang!

Då gick det också som det gick...

Fartyg skall man kalla 'hon', annars går det illa.

robert nordin · Inlägg av **robert nordin** » 10 februari 2003, 20:06

J-O skrev:Bismarck sänkte Hood!
Men Bismarck sänktes inte av Engelsmännen hon (förlåt HAN ) sänktes slutligen av sin egen besättning när undergången var nära.

Intressant att kaptenen på Bismarck ville att besättningen skulle använda HAN när man normalt talar om HON i fartygssammanhang!

Förklaringen lär ha varit att BISMARCK var "outstanding"inom sin kategori. Dvs alldeles för kraftfull för att vara en "hon" (sorry NEWT) men så var det.

Enligt Mearns & White(*) så sänktes Bismarck av brittiska torpeder från dels Rodney(**) och dels Dorsetshire , dyvikesprängningarna skyndade endast på förloppet. Artillerielden från KGV och Rodney slog mao ut Bismarck ,men torpederna sänkte henne.

Dessa herrar har tom dykt ned till respektive vrak och inspekterat skadorna. Bismarck hade totalt 6 torpedträffar under torpedskyddet.
Ganska snygga datorbearbetade mosaikliknande bilder av respektive vrak.

(*) Hood and Bismarck -The deep-sea discovery of an epic battle
(**) Enligt boken är detta det enda tillfället då ett slagskepp lyckats torpedera ett annat.

Hur fungerar rtilleripjäserna på t ex dessa slagskepp? Kan t ex skjuta med alla rör i ett kanontorn exakt samtidigt ,eller resulterar det i sk brodermord?

Radiolänkgruppchefen

Var det inte så att de "fann" Bismarks achilles häll? Det var väl så att på flykten blev Bismarck träffad av en torped från ett torped plan som huserade på ett hangar. Utan roddret kunde inte Bismarck styras och var förlorat.....

Skalman.nu Forum

Schlachtschiff Bismarck und Tirpitz!

Schlachtschiff Bismarck und Tirpitz!

Re: Schlachtschiff Bismarck und Tirpitz!