Nationalsocialisterna socialister??

[pajfarmor]

Hejsan. Skulle vilja diskutera och inhämta lite nya erfarenheter om "socialistiska" tankegångars betydelse för den nationalsocialistiska ideologin under Mellankrigstiden, hur dessa kom att bli en ingrediens i rörelsens hopkok, hur de synliggjordes i dennas program samt vad som låg bakom denna synkretiska blandning. Kan den tyska/österrikiska nationalsocialismen anses stå över/bortom höger-vänsterperspektivet?? Tacksam för alla seriösa synpunkter och inlägg!

[Jurgen Wullenwever]

Det socialrevolutionära inslaget var ganska starkt i partiets vänsterflygel, som leddes av Hitlers rival Gregor Strasser, så nog var det en vänsteranknytning, och många sociala reformer som senare gjordes i Hitlertyskland har också genomförts av socialdemokraterna i Sverige (sägs det, så jag kan just nu bara komma med hörsägen, eftersom jag inte har lagt detaljerna på minnet). Hitler, som var mer realpolitiskt inriktad, svek dock till viss del denna rörelse genom sin överenskommelse med storindustrialisterna.

[Amund]

Huruvida nationalsocialismen var vänster, höger eller något annat är nog svårt att fastslå. Jag tänker mig den politisk-ideologiska kartan som ett hjul, där höger och vänsterkanterna möts någonstans där man inte riktigt ser. Europeiska arbetarpartiet är väl ett bra exempel på att det inte är några kraftiga ideologiska girar mellan vänster och höger. Har för mig att både Goebbels och Alfred Rosenberg var kommunister tidigare, åtminstone medlemmar. Däremot känns det för mig som att NSDAP:s strateger, inte minst Hitler, hyste stor beundran för bolsjevikernas förmåga att mobilisera massorna. Nazisterna genomförde ju även en hel del reformer som påminde om de i Sovjetunionen, inte minst politiseringen av hela statsapparaten och även hela samhället i övrigt, ungdomsorganisationer etc. Hitler var pragmatisk nog att dra nytta av kapitalismen och bourgeoisien vilka han förutan knappast nått så långt som han gjorde. Hur som helst är det nog svårt att placera ett parti på en politisk skala vars program bygger på nationalromantik!
http://sv.wikipedia.org/wiki/Europeiska_arbetarpartiet

Det socialrevolutionära inslaget var ganska starkt i partiets vänsterflygel, som leddes av Hitlers rival Gregor Strasser, så nog var det en vänsteranknytning, och många sociala reformer som senare gjordes i Hitlertyskland har också genomförts av socialdemokraterna i Sverige (sägs det, så jag kan just nu bara komma med hörsägen, eftersom jag inte har lagt detaljerna på minnet).

Här kan man snacka om guilt by association! Jag tror du kanske tänker på när några alltför ivriga ungmoderater på 90-talet tror jag, menade att den sk Stockholmsskolan inom nationalekonomi med Ernst Wigforss i spetsen skulle vara nazistisk politik eftersom även Hitler fört en expansiv finanspolitik under 30-talet...???? Det är inte alltid lätt att göra rätt i politiken!

[frejs väpnare]

Keynes ekonomiska teorier inspirerade såval det tidiga nazistpartiet, som det svenska finansministeriet.

I tillintetgörande av SA gjorde Hitler upp med "sin" vänsterfalang, enligt min uppfattning i alla fall.

[Jurgen Wullenwever]

Om vi ser till partiprogrammet från 1921 så kanske vi kan bena upp litet av det i socialism och nationalism.
Hämtat från: http://sv.wikisource.org/wiki/Nationals ... rtiprogram

1.Vi kräver på självbestämmandets grund alla tyskars sammanslutande i ett Stortyskland.

Nationalism

2.Vi kräver det tyska folkets likaberättigande med andra nationer, och upphävandet av fredsfördragen i Versaille och S:t Germain.

Nationalism

3.Vi kräver land och mark (kolonier) för att föda vårt folk och till bosättning för vårt befolkningsöverskott.

Nationalism

4.Medborgare kan endast den bli, som är en del av folket. Del av folket kan bara den vara, som är av tyskt blod, utan hänsyn till religion. Ingen jude kan vara del av folket.

Nationalism/Antisemitism

5.Den som inte är medborgare kan endast bo i Tyskland som gäst, och måste då stå under utlänningslag.

Nationalism

6.Rätten att bestämma över statens styrelse och statens lagar, tillkommer endast dess medborgare. Därför kräver vi att varje offentligt ämbete, oavsett karaktär, såväl i riket, i land som i kommun, ska förbehållas medborgare. Vi bekämpar det korrumperande parlamentariska system som kommer av en tjänstetillsättningsmakt grundad på partitillhörighet, utan hänsyn till personlig lämplighet och förmåga.

Socialism/Liberalism (personens egna duglighet skall vara avgörande, inte kontakter)

7.Vi kräver att staten förbinder sig att i första hand sörja för försörjnings- och levnadsbetingelserna för sina medborgare. När det inte är möjligt att försörja alla invånare ska medborgare i främmande stater (icke-medborgare) utvisas ur riket.

Nationalism

8.Varje vidare invandring av icketyskar ska förhindras. Vi kräver att samtliga icketyskar som sedan 2 augusti 1914 invandrat till Tyskland omgående ska tvingas lämna riket.

Nationalism

9.Alla medborgare ska ha lika rättigheter och skyldigheter.

Socialism/Liberalism

10.Varje medborgares första plikt måste vara att bevara sig till kropp och själ. Det enskilda intresset får icke stå tillbaka för allmänintresset, utan måste hållas inom ramen för en helhet och till allas gagn. Därför kräver vi:
11.Avskaffande av arbetsfria inkomster. Brytande av ränteslaveriet.

Socialism

12.Med hänsyn till de oerhörda offer i egendom och blod, som varje krig kräver av folket, måste personlig vinning av krig betraktas som förbrytelser mot folket. Vi kräver därför ovillkorlig indragning av alla krigsvinster.

Socialism

13.Vi kräver förstatligandet av alla (hittills) bolagiserade företag.

Socialism

14.Vi kräver vinstdelning i storföretagen.

Socialism

15.Vi kräver en storskalig utbyggnad av åldringsvården.

Socialism

16.Vi kräver skapandet av en välmående medelklass, snabbt överförande av de stora varuhusen till kommunal ägo, och varuhusens uthyrande till låga hyror till småföretag, och den största hänsyn till alla småföretagare vid leveranser till stat, land och kommun.

Socialism

17.Vi kräver en efter våra nationella betingelser anpassad markreform, skapandet av lagstiftning för användandet av mark för allmänna ändamål. Avskaffande av jordränta och förhindrande av spekulation med mark och jord.

Socialism

18.Vi kräver kompromisslös kamp mot envar, som genom sin verksamhet skadar allmänintresset. Vanliga folkförbrytare, ockrare och svartabörshajar ska dömas till döden, oavsett religion eller ras.

Socialism

19.Vi kräver att den romerska rätt som tjänar den materialistiska världsordningen ersätts av en tysk civilrätt.

Socialism? eller Nationalism?

20.För att möjliggöra högre utbildning för varje duglig och flitig tysk, och därigenom deras intåg på chefstjänster, har staten att genomföra en omfattade utbyggnad av vårt hela skol- och utbildningsväsen. Läroplanerna på alla skolor måste anpassas efter det praktiska livets krav. Samhällsandan måste inympas redan i skolan genom medborgarkunskap. Vi kräver statligt bekostad utbildning av särskilt begåvade barn till fattiga föräldrar, utan avseende på föräldrarnas ställning eller yrke.

Socialism

21.Staten ska ansvara för ett höjande av folkhälsan genom att sörja för mor och barn, genom förbud mot barnarbete, för bättre folkhälsa genom lagstadgad gymnastik- och sportplikt och genom det starkaste understöd av föreningar som sysslar med idrottsverksamhet för ungdomar.

Socialism

22.Vi kräver ett avskaffande av stående yrkesförband inom krigsmakten och ett uppsättande av en värnpliktsarmé.

Socialism

23.Vi kräver att rättsväsendet bekämpar den medvetna politiska lögnen och dess utbredande i pressen. För att skapa möjligheter för en tysk press fordrar vi att:
1.samtliga redaktörer och medarbetare på tidningar, som ges ut på tyska språket, är delar av tyska folket,
2.icketyska tidningar har statens godkännande för sin utgivning. De får inte ges ut på tyska språket,
3.varje vinstdelning från och allt inflytande över tyska tidningar för icketyskar ska vara i lag förbjudet, och överträdelse av förbjudet ska innebära tidningens stängande och utvisning av inblandade icketyskar,
4.tidningar som motarbetar allmänintresset ska förbjudas. Vi kräver rättsväsendets kamp mot konst och litteratur som slår in sprängkilar i vår folkgemenskap, och stängandet av institutioner som motarbetar allmänintresset på nu sagt sätt.

Nationalism

24.Vi kräver frihet för alla religiösa trosriktningar i staten, såvitt deras bestånd inte sätt den germanska rasens sedlighets- och moralkänsla i fara. Partiet som sådant företräder en ståndpunkt av positiv kristendom, utan att binda sig konfessionellt till någon viss trosbekännelse. Det bekämpar den judisk-materialistiska anden inom och utom oss, och är övertygat om att ett varaktigt tillfrisknande hos vårt folk bara kan vara framgångsrikt på följande grund: Allmännytta före egennytta.

Nationalism/Antisemitism/Socialism

25.För genomförandet av alla dessa krav kräver vi en stark centralmakt i riket. Obetingad auktoritet för centralparlamentet över hela riket och dess organisation i allmänhet.
1.Bildandet av en stånds- och yrkeskammare för genomförandet av de i riket stiftade ramlagarna i de enskilda förbundsländerna.

Nationalism/Socialism

Ledaren för partiet utfäster sig, om nödvändigt med insats av sitt eget liv, att genomföra ovan angivna punkter utan dagtingan.

Radikalism?

Som synes är det en blandning av nationalistiska och socialistiska strävanden, kryddade med antisemitism.

[Jurgen Wullenwever]

Av partiprogrammet ovan är det ganska tydligt att NSDAP förespråkade socialism, men inte en global kosmopolitisk socialism, lika för alla människor, utan en nationell socialism som enbart gällde kristna (icke-judiska) tyskar.

[Giancarlo]

Av partiprogrammet ovan är det ganska tydligt att NSDAP förespråkade socialism, men inte en global kosmopolitisk socialism, lika för alla människor, utan en nationell socialism som enbart gällde kristna (icke-judiska) tyskar.

Nja.. man kan nog inte dra för stora växlar på just detta program. Det kommer ju från 1921, mer än tio år innan de fick makten. Man kanske t.o.m med kan mena att de socialistiska inslagen mer är ett symtom på en tidig idealism som försvann en del när Hitler gjorde upp med vänsterflygen? Fast det vet jag inte så oehört mycket om, så rätta mig gärna.

[Dûrion Annûndil]

Jag måste också invända mot tolkningarna av många av punkterna, huruvida de är socialism, liberalism, nationalism eller annat. Vissa punkter är snarare någonting annat, andra punkter är en salig blandning och därmed svårtolkade.

Ta punkt 24, som börjar med ett liberalt förkunnande (religionsfrihet), med ett rasistiskt förbehåll (om inte rasen hotas), följt av antisemitism (syftet är att bekämpa judendomen) och sist en socialistisk deklaration för den vägledande principen (allmännytta före egennytta) som skall leda till det målet.
Den kallar du "Nationalism/Antisemitism/Socialism", vilket väl speglar röran.

Och vad är det för specifikt socialistiskt med punkterna 10, 12, 15, 16, 18, 21 och 22? Var franska revolutionen socialistisk? Var Bismarck socialist?

Med punkt 19 menar man nog antisemitism. Den "materialistiska världsordningen" är judendomen i formen av multinationella storföretag (främst amerikanska) som behärskar rättsväsendet och dess antika romerska rätt influerad av judisk-kristna liberala traditionen - vilket alltså ska bekämpas med en "tysk" civilrätt. Ett nytt rättsväsen alltså, i nationalistisk anda. Hela föreställningen bygger då på antisemitisk mytbildning.

Mvh -Dan

[Jurgen Wullenwever]

Och vad är det för specifikt socialistiskt med punkterna 10, 12, 15, 16, 18, 21 och 22? Var franska revolutionen socialistisk? Var Bismarck socialist?

Jag utgår från följande principer:
Konservatism innebär att människor skall ha olika rättigheter och att statsmakten skall ingripa för att ge dem olika möjligheter.
Liberalism innebär att människor skall ha lika rättigheter och att statsmakten icke skall ingripa, annat än för att upprätthålla ordningen.
Socialism innebär att människor skall ha lika rättigheter och att statsmakten skall ingripa för att ge dem lika möjligheter.
(Jag saknar en term för det äldre tillstånd som innebär att människor skall ha olika rättigheter och att statsmakten icke skall ingripa (eller alls finnas).

Franska revolutionen var en samhällsomvälvning med inslag av socialism, som när gamla dokument brändes för att det inte skulle gå att se vem som ägde jorden. Det socialistiska inslaget var dock underordnat.

Bismarck kallade sig själv statssocialist, och förde en socialpolitik med statliga ingripanden, så uppenbarligen var han socialist.

10.Varje medborgares första plikt måste vara att bevara sig till kropp och själ. Det enskilda intresset får icke stå tillbaka för allmänintresset, utan måste hållas inom ramen för en helhet och till allas gagn.

Här betonas det allmänna (socialism) framför det enskilda (liberalism).

12.Med hänsyn till de oerhörda offer i egendom och blod, som varje krig kräver av folket, måste personlig vinning av krig betraktas som förbrytelser mot folket. Vi kräver därför ovillkorlig indragning av alla krigsvinster.

Enskilt vinstintresse förbjuds, så det är också uppenbart socialistiskt.

15.Vi kräver en storskalig utbyggnad av åldringsvården.

Detta är också ett uppenbart fall av statligt ingripande i ekonomin, och väldigt socialistiskt.

16.Vi kräver skapandet av en välmående medelklass, snabbt överförande av de stora varuhusen till kommunal ägo, och varuhusens uthyrande till låga hyror till småföretag, och den största hänsyn till alla småföretagare vid leveranser till stat, land och kommun.

Nu skulle någon kunna säga att detta enbart är antisemitism, om man minns Hitlers yttranden om "judiska krämares varuhus ... ", men om vi ser texten som den står, så innebär den att staten övertar rika människors egendomar, vilka sedan i statlig regi används för att fattiga människor skall få bättre möjligheter att försörja sig. Det är väldigt tydligt att det är socialistiskt.

18.Vi kräver kompromisslös kamp mot envar, som genom sin verksamhet skadar allmänintresset. Vanliga folkförbrytare, ockrare och svartabörshajar ska dömas till döden, oavsett religion eller ras.

Här ser vi hur liberalismens hjälte, den framgångsrike affärsmannen, utmålas som jordens avskum, och behandlas därefter, för det socialistiska allmänintressets skull.

21.Staten ska ansvara för ett höjande av folkhälsan genom att sörja för mor och barn, genom förbud mot barnarbete, för bättre folkhälsa genom lagstadgad gymnastik- och sportplikt och genom det starkaste understöd av föreningar som sysslar med idrottsverksamhet för ungdomar.

Staten stöder verksamheter som gynnar folkhälsan, även detta är uppenbart socialistiskt.

22.Vi kräver ett avskaffande av stående yrkesförband inom krigsmakten och ett uppsättande av en värnpliktsarmé.

Den stående armén kan vara en grogrund för till den socialistiska staten samhällsfientlig konservatism och ger möjlighet till ett skadligt grupptänkande, och måste därför avskaffas. Staten kräver i stället av den enskilde att han, som alla andra medborgare, skall inordna sig i det statliga systemet, och bortse från det liberala egenintresset, för att i socialistisk anda ovillkorligen göra sin plikt och kämpa för det allmännas fortvaro, gentemot yttre fiender.

[LasseMaja]

Den vanligaste beteckningen på nazisterna är högerextrem. Detta har sitt ursprung i att man så totalt motsätter sig vänsterns (socialism/liberalism) egalitära samhällssyn. Även ideologins släktskap med Italiens facister, Spaniens facism/ultra nationalism, ungerska pilkorsare, Portugals ultrakonservativa regim, rumänska järngardister och en hel andra politiska rörelser och regimer vid den här tiden, ger en insikt i detta. Viktigt för den tyska nazismen var den bakgrund som fanns inom den tyska socialkonservatismen. Den tyska konservatismen ville försvara sin hierarkiska stat mot socilalismen genom att införa ett välfärdssamhälle. Konservatismen vid denna tid hade också en mycket skeptisk hållning mot kapitalismen. Antisemitismen var djupt rotad i samhället och den preussiska militarismen hade format det moderna Tyskland. Detta arv byggde Hitler vidare på när han formade sin politiska rörelse. Hitler hörde till de få som såg något positivt med helvetet i skyttegravarna. Det var soldatgemenskapen, pliktkänslan och viljan till uppoffringar för fosterlandet, som han fann vid fronten, existerande inom ett strikt hiearkiskt system, som han ville återfinna i sin politiska rörelse.

[Göstring]

Jag utgår från följande principer:
Konservatism innebär att människor skall ha olika rättigheter och att statsmakten skall ingripa för att ge dem olika möjligheter.
Liberalism innebär att människor skall ha lika rättigheter och att statsmakten icke skall ingripa, annat än för att upprätthålla ordningen.
Socialism innebär att människor skall ha lika rättigheter och att statsmakten skall ingripa för att ge dem lika möjligheter.
(Jag saknar en term för det äldre tillstånd som innebär att människor skall ha olika rättigheter och att statsmakten icke skall ingripa (eller alls finnas).

Andra möjliga principer:

Konservatism innebär att man försvarar det betående. Samhället må sedan vara organiserat efter vilka principer som helst.

Liberalism innebär att alla skall ha lika möjligheter och statsmakten kan ingripa för att ge människor lika förutsättningar.

Socialism kommer av socius 'kamrat', ett socialistisk samhälle är just kamratligt utan över och underordning och således utan någon befallande stat.

Socialismen/kamratligheten i nazistisk tappning refererar väl till skyttegravarnas gemenskap och kamratanda.

[varjag]

Jag håller med Amund i att.....

Huruvida nationalsocialismen var vänster, höger eller något annat är nog svårt att fastslå. Jag tänker mig den politisk-ideologiska kartan som ett hjul, där höger och vänsterkanterna möts någonstans

Att Partiet startade som ett vänsterinriktat Arbetarparti - är väl odisputabelt. DAP - Deutsche Arbeiter Partei under Anton Drexler började, som ett bland många pyttesmå partibildningar....den enda skillnaden var att korpral Hitler beordrades besöka ett av dess ''partimöten'' i september 1919. Fann någon genklang för sina egna idéer - och spann vidare på dom.
De två nya bokstäverna NS - till DAP, blev verklighet först den 24:e februari 1920 och dom 25 punkterna kom samtidigt. Naturligtvis bär dom alla Hitlers stämpel - då hans inflytande i partiet under dessa sex månader stigit till toppen. Han var den enda vars organisationsförmåga och käft, kunde skapa folksamlingar till partimötena.Ett viktigt dragplåster, var misstänksamheten mot marxismens internationella framtoning - som spelade på tysk nationalism....

Detta har sitt ursprung i att man så totalt motsätter sig vänsterns

Speciellt vad Hitler avser - då marxismen i Ryssland och Ungern stod under betydande judiskt inflytande. Vilket naturligtvis reste raggen på Hitler - som hävdade en Nationell Socialism - uteslutande judar från den tyska revolutionen.

Det sagt, fanns det starka vänsterelement inom NS-rörelsen. Bröderna Strasser har nämnts tidigare. Till dem bör läggas ingen mindre än Joseph Goebbels - som var en av de sista - som Hitler lyckades övertala till ''sin linje'', Varjag

[Dûrion Annûndil]

Jag utgår från följande principer:
Konservatism innebär att människor skall ha olika rättigheter och att statsmakten skall ingripa för att ge dem olika möjligheter.
Liberalism innebär att människor skall ha lika rättigheter och att statsmakten icke skall ingripa, annat än för att upprätthålla ordningen.
Socialism innebär att människor skall ha lika rättigheter och att statsmakten skall ingripa för att ge dem lika möjligheter.
(Jag saknar en term för det äldre tillstånd som innebär att människor skall ha olika rättigheter och att statsmakten icke skall ingripa (eller alls finnas).

Franska revolutionen var en samhällsomvälvning med inslag av socialism, som när gamla dokument brändes för att det inte skulle gå att se vem som ägde jorden. Det socialistiska inslaget var dock underordnat.

Bismarck kallade sig själv statssocialist, och förde en socialpolitik med statliga ingripanden, så uppenbarligen var han socialist.

För mig låter det då som att du tolkar det utifrån modern höger-/vänsterretorik, alltså anakronistiskt och utan idéhistorisk grund. Du verkar blunda för att nationalism är en tanke om alla inom en nationalstat utan att därför kallas socialism.

10.Varje medborgares första plikt måste vara att bevara sig till kropp och själ. Det enskilda intresset får icke stå tillbaka för allmänintresset, utan måste hållas inom ramen för en helhet och till allas gagn.

Här betonas det allmänna (socialism) framför det enskilda (liberalism).

Det som betonas är likväl kropp och själ hos alla tyskar, i gott rasbiologiskt nationalistiskt synsätt.

12.Med hänsyn till de oerhörda offer i egendom och blod, som varje krig kräver av folket, måste personlig vinning av krig betraktas som förbrytelser mot folket. Vi kräver därför ovillkorlig indragning av alla krigsvinster.

Enskilt vinstintresse förbjuds, så det är också uppenbart socialistiskt.

Krigsvinster skall ta tillbaks, när de utnyttjat folket, vilket är uppenbart rasbiologiskt/nationalistiskt

15.Vi kräver en storskalig utbyggnad av åldringsvården.

Detta är också ett uppenbart fall av statligt ingripande i ekonomin, och väldigt socialistiskt.

Åldringsvård infördes av Bismarck, i god konservativ anda. Vem bryr sig inte om de stolta förfäderna och sina föräldrar? Dessutom gör man detta för att förekomma socialisterna genom att visa att man bryr sig om medborgarna, men det blir inte då automatiskt socialism. Det blir ju konservatism.

16.Vi kräver skapandet av en välmående medelklass, snabbt överförande av de stora varuhusen till kommunal ägo, och varuhusens uthyrande till låga hyror till småföretag, och den största hänsyn till alla småföretagare vid leveranser till stat, land och kommun.

Nu skulle någon kunna säga att detta enbart är antisemitism, om man minns Hitlers yttranden om "judiska krämares varuhus ... ", men om vi ser texten som den står, så innebär den att staten övertar rika människors egendomar, vilka sedan i statlig regi används för att fattiga människor skall få bättre möjligheter att försörja sig. Det är väldigt tydligt att det är socialistiskt.

Visst är det antisemitism att sätta dit de stora varuhuskedjorna som breder ut sig i städerna, men att sedan vilja främja småföretagande och gamla tiders tyska familjedrivna småaffärer genom att ge statliga fördelar till dessa med billiga hyror och lokaltillgång är lika gärna sprungen ur den rasbiologiska nationalismen och konservatism.

18.Vi kräver kompromisslös kamp mot envar, som genom sin verksamhet skadar allmänintresset. Vanliga folkförbrytare, ockrare och svartabörshajar ska dömas till döden, oavsett religion eller ras.

Här ser vi hur liberalismens hjälte, den framgångsrike affärsmannen, utmålas som jordens avskum, och behandlas därefter, för det socialistiska allmänintressets skull.

För nationen. Rasbiologisk nationalism.

21.Staten ska ansvara för ett höjande av folkhälsan genom att sörja för mor och barn, genom förbud mot barnarbete, för bättre folkhälsa genom lagstadgad gymnastik- och sportplikt och genom det starkaste understöd av föreningar som sysslar med idrottsverksamhet för ungdomar.

Staten stöder verksamheter som gynnar folkhälsan, även detta är uppenbart socialistiskt.

Främja tyska "folkhälsan". Man argumenterar utifrån rasbiologisk nationalism.

22.Vi kräver ett avskaffande av stående yrkesförband inom krigsmakten och ett uppsättande av en värnpliktsarmé.

Den stående armén kan vara en grogrund för till den socialistiska staten samhällsfientlig konservatism och ger möjlighet till ett skadligt grupptänkande, och måste därför avskaffas. Staten kräver i stället av den enskilde att han, som alla andra medborgare, skall inordna sig i det statliga systemet, och bortse från det liberala egenintresset, för att i socialistisk anda ovillkorligen göra sin plikt och kämpa för det allmännas fortvaro, gentemot yttre fiender.

Den stående armén är liten, och tjänar den styrande liberala makten. En värnpliktsarmé är stor (och därmed mäktig), består av "folket", och bör rimligtvis då också återspegla den i grunden liberala idén att ett beväpnat folk inte böjer sig för tyranni (i det här fallet de liberala judarnas tyranni). Se tankegodset från Amerikanska Frihetskriget och Franska Revolutionen. Det finns mycket av rasism, antisemitism, konservatism, och nationalism i det här, vurmande för militär och tanken på krigisk kamp i hjältemodig stil...

Hela programmet är en ideologisk röra. Formuleringarna tilltalar nog alla läger, och man bör nog påminna sig att oavsett stulna fraser från tidens tyska politiska diskurs så är grundtanken rasistisk nationalism.

Mvh - Dan

[Jurgen Wullenwever]

För mig låter det då som att du tolkar det utifrån modern höger-/vänsterretorik, alltså anakronistiskt och utan idéhistorisk grund. Du verkar blunda för att nationalism är en tanke om alla inom en nationalstat utan att därför kallas socialism.

Nja, min tanke är att se sakerna på ett mer naturvetenskapligt sätt, och fritt från den idéhistoriska grunden fastställa exakta ideologiska bedömningsgrunder. Det idéhistoriska är ju behäftat med anknytningar till faktiska företeelser, och förändras dessutom med tiden, vilket för mig gör att det inte är lämpat som grund för generella bedömningar.

Du har naturligtvis rätt i att det nog är något mer i din idéhistoriska stil som efterfrågas i tråden.

Nationalismen brukar väl inte handla om alla i en stat? Minoritetsgrupper behandlas ofta illa av nationalistiska makthavare.

[Göstring]

Nationalismen brukar väl inte handla om alla i en stat? Minoritetsgrupper behandlas ofta illa av nationalistiska makthavare.

Flera av ismerna ovan kan betyda både det ena och det andra. Nationalism kan, som i det här fallet, stå för expansion utanför landets nuvarande gränser till förmån för dem som definieras som tillhörande nationen. Det kan också användas för att skapa en nation av befolkningen inom ett givet område.

Vad