Fångars medaljer

[Lasse]

Även värt att nämna att just krigsbyten inte var något som var reserverat till den Europeiska fronten, i stilla havet tog man mer än gärna fiendens tillbehörigheter, eller fienden själv - Så kallade "Trophy skulls", man tog fiendens huvud, lät myror äta upp allt kött och sedan dekorerade man skallen med diverse målningar eller skrivningar om var skallen var tagen (Iwo Jima, Gudacanal, osv) eller så drog man deras tänder. Såg bilder på en grupp som en amerikansk samlare fick av just en stillahavsveteran, en bajonett, en japansk mössa, och i den; flertalet tänder och guldtänder från stupade japaner.

Dessa "trophy-skulls" har på senare år börjat dyka upp lite här och var i USA; ofta soptippar och sopstationer. När veteranerna dör och släkten städar ut hemma hos dem dyker veteranens gamla troféer upp, och helt plötsligt är gamle morfar inte lika gullig längre när man inser att han har en fiendeskalle i byrålådan, oftast åker de bara i soporna, no questions asked.


Amerikansk soldat i SS pansar officersuniform, dessutom prydd med en Hitlerjugend armbindel.


Amerikansk soldat i armé paraduniform med Luftskyddshjälm.


Hitlerjugend dolk, Luftwaffe officersdolk, K98 bajonett, pistoler, armébälte...


Lite blandade utmärkelser etc.

Dessa bilder från Wehrmacht-awards.com. Självklart är det väl skillnad att beröva en fiende på hans personliga medaljer än hans tjänstevapen, men det visar lite på hur pass mycket de allierade uppskattade att ta souvenirer.

[sonderling]

Lasse skrev:

Dessa "trophy-skulls" har på senare år börjat dyka upp lite här och var i USA; ofta soptippar och sopstationer. När veteranerna dör och släkten städar ut hemma hos dem dyker veteranens gamla troféer upp, och helt plötsligt är gamle morfar inte lika gullig längre när man inser att han har en fiendeskalle i byrålådan, oftast åker de bara i soporna, no questions asked.

Vad har du fått det här ifrån? .....och försäkerhets skull får jag tillägga att detta tvivlar jag inte alls på. Jag har sett foton från VK2 där GI:s pryder sina tanks med dödskallar osv. Och jag har själv funderat vad som hände(r) sedan med dessa kranier. Jag undrar om du har en länk till en notis i amerikansk press eller liknande. Och om det förekommer att man återbördar kvarlevorna till Japan. (från privat personer eller den kommunala renhållningsavdelningen.)

Sonderling

[Lasse]

Hejsan,

Det är sådant jag sett på diverse samlarforum, vet även att amerikansk press skrev om just det faktumet att de började dyka upp på diverse soptippar och så för ett par år sedan, ska se om jag hittar artikeln igen. Vill även minnas att man faktiskt har återfört några av dessa till Japan.

[Lasse]

Hejsan igen,

Hittade lite blandat om det, på min gamla dator ska jag ha en del bilder på dylika skallar, men den är på reparation just nu men ska kolla när jag återfår dem om bilderna finns kvar. Tydligen ska det även i ett exemplar av tidningen Time från 1943 finnas en bild på en sjömans flickvän som poserar med en sådan skalle.

http://books.google.se/books?id=tTST7UF ... q=&f=false

http://www.encyclopedia.com/doc/1P2-11790309.html

Även detta är väl lite intressant när det kommer till samlandet av mänskliga kvarlevor:
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/ ... p?t=245042

En artikel de även citerar i en av trådarna på det forumet:

American headhunters; ghoulish war souvenirs turn up in living rooms and landfills

Omni, July, 1994 by Paul McCarthy

Human skulls have begun appearing in dumpsters and on mantelpieces. Who were these people, where did their skulls come from, and how did they die?

Forensic pathologists and anthropologists are using all the tools of their trade to answer these questions. James Taylor, director of the Metropolitan Forensic Anthropology Team (MFAT) at Lehman College of the City University of New York, recently analyzed a skull with a lesion on the brain case (which appeared to have been caused by shrapnel) found in the house of a homicide suspect. Characteristics of the skull and the dental arch indicated to Taylor that the skull came from an adult Asian female. Taylor deduced the age at death, estimated at 18 to 25 years, by the incomplete closure of a particular cranial suture and the recent eruption of the third molars.

Although we human beings like to consider ourselves civilized, this recent trickle of skulls tells a different story. These are the skulls of Japanese soldiers who served in World War 11, Pacific Islanders from the same period, and Southeast Asians from the Vietnam era. Researchers call them "trophy skulls" because they were taken in battle.

Hauling home booty after WWII posed few problems, according to William Maples, curator of the C. A. Pound Human identification Lab at the University of Florida in Gainesville. No one checked bags or cared if GIs returned with souvenirs.

But during the Vietnam conflict, U.S. customs inspectors searched the belongings of returning servicemen, says Paul Sledzik, a curator at the National Museum of Health and Medicine at the Armed Forces Institute of Pathology in Washington, DC. And they found not only drugs, but trophy skulls as well. Still, some Gls knew how to circumvent the system.

Because the possession of human body parts violates various state laws, some of the skulls show up when former Gls get into unrelated legal scrapes and search warrants uncover the souvenirs. Police turn the skulls over to pathologists for identification because they suspect that the skulls belong to murder victims, according to Arthur Goldman, a forensic dentist with MFAT.

Skulls also come to light in other ways, says Curtis Wienker, a forensic anthropologist at the University of South Florida in Tampa. Sometimes, an ex-GI will pitch a trophy skull when packing to move to a new house. Most of the time, the skull vanishes at the dump, but occasionally it's noticed and reported to the police.

Evidence suggests that the souvenir hunters found most of the skulls in an already skeletonized state. Sledzik says he's never seen any marks to indicate that the heads were hacked off. And practically speaking, says William Bass, director of the Forensic Anthropology Center and professor at the University of Tennessee at Knoxville, removing the flesh from a skull under battlefield conditions wouldn't have been easy. "It requires a lot of boiling," explains Bass.

Regardless of the state in which the skulls were found, most of the scavengers had few qualms about altering them. Sledzik points to a Vietnamese trophy skull confiscated from a serviceman in Pleiku, Vietnam, in 1972. Its alternating stripes of Day-Glo reddish-pink and yellow simulate the American flag, and both the eyes and nasal cavity are painted Day-Glo orange.

Forensic scientists could soon see many more trophy skulls. Goldman expects a wave of Japanese skulls to wash over America in the next few years as increasing numbers of aging WWII vets die. Their families will toss out the trophy skulls, he says, "which is when we get involved."

[Lasse]

Och här är bilden från Time:

[G:son]

Well, bildtexter har haft fel förut, och så tror jag i det här fallet. Ska man se till vad för medaljer han bär, så är de flesta av dessa inga medaljer som bars i fält. Om vi tar min lista igen så;

Du kan mycket väl ha rätt, och att din lista är riktig tvivlar jag inte alls på. Men de allierade tog ju även kvinnliga krigsfångar, fast de västallierade förmodligen färre än ryssarna. Men det blir ju mest spekulation, i båda riktningarna.

/G:son

[G:son]

Kanske följande händelser hänger samman med sergeantens medaljsamling:

CQMS (Company Quarter Master Sergeant) Mickey Faille, as usual up to his eyes in the action, was almost single handedly responsible for crashing the defences of the city. While bringing up lunch and ammunition for his company, Mickey took a wrong road and was stopped by a German officer, a Lt-Col, who offered to surrender with all his troops, but only to an officer of suitable rank. Lt-Col Stott was summoned, but he realized that the Germans were in the Fusilier Mont Royal area. He reluctantly informed the FMR. The two Majors who took the German surrender with Lt-Col "Jimmy" Dextrase, were actually the same two who came to the Liberation Celebration of 2000. The bag was 181, including 5 Lt-Colonels and 8 Majors, later expanded to nearly 800, with 60 officers, quite a score!


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
By 19:45 hours, the Battalion was briefed to go to Bedum and Zuidwolde, in preparation to clear to the North Sea (Actually the Waddenzee). In the meantime, one company was sent to guard the German Military Hospital, where just under 1000 German wounded were being treated. By the morning of 17 April 1945, the move to Zuidwolde was commenced.

http://cap.estevan.sk.ca/SSR/history/groningenlib.html

Fanns säkert en hel del mödrar bland den tyska personalen på sjukhuset.

/G:son

[Lasse]

Well, bildtexter har haft fel förut, och så tror jag i det här fallet. Ska man se till vad för medaljer han bär, så är de flesta av dessa inga medaljer som bars i fält. Om vi tar min lista igen så;

Du kan mycket väl ha rätt, och att din lista är riktig tvivlar jag inte alls på. Men de allierade tog ju även kvinnliga krigsfångar, fast de västallierade förmodligen färre än ryssarna. Men det blir ju mest spekulation, i båda riktningarna.

/G:son

Jag betvivlar vidare att berättelsen du postade skulle ha något med dessa medaljers besittning att göra, det vore ett otroligt blandat förband de isf skulle vara ifrån: Krigsförtjänstkorset utan svärd tilldelades sådana bakom fronten, samma med krigsförtjänstmedaljen. Krigsförtjänstkorsets riddarkors delades ut till "high ranking officials", t.ex. Gotlob Berger. Östfolksmedaljen till frivilliga från vissa östländer. RAD tjänstemedaljen till folk som tjänstgjorde inom RAD. SS tjänstemedaljen till folk som tjänstgjort längre inom SS (vill bestämt minnas att den hakkorsformade är SS tjänstemedaljen 12 år), Ärekorset 1914-1918 till första världskrigsveteraner. Tjänstemedaljen för den statliga sektorn vill jag minnas bland annat delades ut till järnvägspersonal b.la.
Men det är mer än bara moderskorset (som jag personligen aldrig sett bäras till annat än civila kläder) som är medaljer av mer civil karaktär, vidare dit får man räkna just tjänstemedaljen för statliga sektorn

[G:son]

Jag betvivlar vidare att berättelsen du postade skulle ha något med dessa medaljers besittning att göra, det vore ett otroligt blandat förband de isf skulle vara ifrån:

Jag tänkte mest på sjukhuset som nämns, nästan 1000 sårade, rimligen från olika stridande förband, samt hundratals läkare och sjuksköterskor. Men, som sagt, vi spekulerar båda två.

/G:son

[Lasse]

Jag betvivlar vidare att berättelsen du postade skulle ha något med dessa medaljers besittning att göra, det vore ett otroligt blandat förband de isf skulle vara ifrån:

Jag tänkte mest på sjukhuset som nämns, nästan 1000 sårade, rimligen från olika stridande förband, samt hundratals läkare och sjuksköterskor. Men, som sagt, vi spekulerar båda två.

/G:son

Jo förstod det med, såg bara inte anledningen till varför sårade skulle ta med sig medaljer som man vanligen inte bar med sig till ett militärsjukhus

[G:son]

Jo förstod det med, såg bara inte anledningen till varför sårade skulle ta med sig medaljer som man vanligen inte bar med sig till ett militärsjukhus

I det fallet tänkte jag på de civila kvinnorna och männen som jobbade där.

Man kan ju också tänka sig, att t.ex. en tysk järnvägstjänsteman skadats i tjänsten i Holland, och vårdades på sjukhuset. Vi har ju faktiskt originalbilden och bildtexten, som nämner "prisoner processing". Kombinerat med uppgiften om, att kanadensarna vaktade ett stort militärsjukhus i området, förefaller det hela inte orimligt.

/G:son

[Lasse]

Hello,

Egentligen är det väl ganska off-topic och jag vet inte om det är så intressant för någon egentligen, men eftersom jag nämnde det tidigare i tråden och fick en fråga på det, så här är iaf bild på den grupp som en samlare fick av en stillahavsveteran. Notera tänderna.

[kexchoklad]

Jag minns att jag som tonåring också blev upprörd när de elaka jänkarna tog de tappra Waffen-ss männens fina medaljer men med tiden sätts allt i proportion. Numera är man mera lakonisk typ, ce la guerre. Dessutom kanske erövraren förtjänade dem bättre. Min farbror hade kanske bättre smak när han tog medaljer, pistoler och kragspeglar av tyskaofficerare han dödat. Men sedan tog nån detta av honom när han själv låg sårad, ce la guerre som sagt.

Att GI´s skulle tagit tyska id-brickor var nytt för mig och låter lite otroligt. Speciellt med tanke på hur heliga dessa brickor är för Amerikanerna själva. Vad har du fått det ifrån Morgan?

Att det säljs mycket på e-bay är intressant tycker jag ur den synvinkeln att de visar på att denna generation försvinner i allt snabbare takt nu och deras pinnaler hittas. Såg en artikel senast i dag gällande Finland att man allt oftare hittar gamla granater och andra souvenier när man rensar dödsbon.

Sonderling

Det här är väl inte direkt mitt ämne men jag tycker att det är väldigt intressant med reliker/sovunirer från framförallt den Tyska sidan som säljs pålite olika ställen.

Jag kan också känna mig jävligt störd över när jag ser "dogtags" som säljs. Ett tag verkade det som det kom en del från hemmaarkeologerina i öst, som är ute och gräver.
(Och som enligt min uppfattning, rätt eller fel, i vissa fall skiter fullständigt att det är kroppar efter stupade som man plundrar.) Men det han väl blivit lite bättre på senare tid. nu finns det i allafall exempel på att kvarlevor flyttas till kyrkogårdar.

Jag tycker att det kan vara intressant att följa sådana utgrävningar och se vad dom gräver fram, inte hel utan risker med all unex ammo som ligger kvar i backen.

http://warrelics.eu/forum/battlefield-archeology/