Fångars medaljer

[Hexmaster]

Att man får mothugg är ingen anledning att man slutar posta inlägg - det är bara att spotta upp sig.

Det där skulle nättopp passa som en ny regel.

[Jackson Slate]

Nedanstående bild visar vad som kunde hända med krigsfångarnas medaljer.

(källa: http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 1#p1383661)

/Marcus

Kan han på bilden inte ha bytt till sig medaljerna? Det skulle väl inte vara helt otroligt att utsvultna tyska krigsfångar bytte sina medaljer mot mat?

På Imperial War Museum i London förra året såg jag ett järnkors som holländska motståndsrörelsen stulit från ett förråd och sedan givit denna medalj till en brittisk militär (Kommer ej ihåg namn och grad), då kan det väl tyda på att en hel del medaljer som inte delats ut än blev tagna?

[Hans]

Han på bilden ovan, vad i SEK eller € bär han på sig idag? Någon som är intresserad av medaljer som kan ge en uppskattning?

MVH

Hans

[Jackson Slate]

Med tanke på att att en medalj brukar kosta runt 100-200 kr (beroende på vad det är för medalj) så måste det vara några tusenlappar han har på sig.

Men vid tillfället bilden togs tror jag medaljerna var värda mindre än vad det är idag, 60+ år senare.

Om vi säger att alla medaljer han har på sig skulle kostat 150 kr styck så skulle han väl ha ca 3400 kr på sig. Men alla medaljer har olika värden. Ett järnkors kan kosta mer än tusen kr medan vissa andra medaljer kanske kostar runt 200- 300 kr.

[Marcus]

Bara riddarkorset till krigsförjänstkorset är värt många tusenlappar idag.

/Marcus

[ola]

Hittade denna sida...


http://www.collectors.demon.co.uk/medals.html

//Ola

[varjag]

I alla fall en - som inte stals. Vad jag förstått fortfarande i familjens ägo....
Rudel's Riddarkors med Gyllene Eklöv, svärd och diamanter! Antal utdelade: 1

[Lasse]

Personligen betvivlar jag att alla dessa medaljer ska komma från en fånguppsamling, detta då han bär flertalet sådana medaljer som vanligtvis inte bars eller inte bars av soldater.

De medaljer kan kan utröna är;

Krigsförtjänstkorsets riddarkors med svärd
Krigsförtjänstkors första klass utan svärd
Trogen tjänst medaljer (inom statliga organ)
Trogen tjänst i SS
Östfolksmedaljen första klass
Moderskorset
Krigsförtjänstkorset andra klass utan svärd
Kirgsförtjänstmedaljen
Järnkorset andra klass
Ärekorset 1914-1918 med svärd
Östfolksmedaljen andra klass
Östfrontsmedaljen
Västvallsmedaljen
RAD trogen tjänst medaljen

Ingen av dessa medaljer kostar kring 100-200 kr med undantag för ärekorset och krigsförtjänstmedaljen. Järnkorset andra klass får man strax under 1000 kr för idag, moderskorset beroende på klass en 4-600 kr, östfrontsmedaljerna en 350-400 kr styck, västvallsmedaljen kring 300, krigsförtjänstkorset andra klass ca 350 kr, krigsförtjänstkorsets riddarkors ett par tiotals tusen, östfolksmedaljerna vet jag inte, trogen tjänst i SS ett antal tusenlappar styck, statliga trogen tjänst runt 4-500 kr.

Absolut delades inte alla medaljer ut, väldigt många tillverkare fick sina lager plundrade efter de allierades "befrielse", flertalet av dem fortsatte även att tillverka medaljer för att kunna tillgodose de allierades souvenir-jagande.

[varjag]

Tack för analysen Lasse! Vi kan nog vara överens om att Moderskorset - knappast stals från en krigsfånge

[Marcus]

Tack för analysen Lasse! Vi kan nog vara överens om att Moderskorset - knappast stals från en krigsfånge

Värt att komma ihåg är att det fanns en mängd kvinnor som tjänstgjorde som helferinnen inom de olika grenarna av Wehrmacht, dock inte i krigsförandre roller.

/Marcus

[varjag]

Tack för analysen Lasse! Vi kan nog vara överens om att Moderskorset - knappast stals från en krigsfånge

Värt att komma ihåg är att det fanns en mängd kvinnor som tjänstgjorde som helferinnen inom de olika grenarna av Wehrmacht, dock inte i krigsförandre roller.

/Marcus

Jo det är alldeles riktigt Marcus - men (rätta mig om jag har fel) Modersmedaljerna gavs väl till mångföderskor - föga lämpade för ens Hilferinnen-tjänster......eller?, Varjag

http://www.pzg.biz/regalia_mothers_cross.htm

[Marcus]

Jo det är alldeles riktigt Marcus - men (rätta mig om jag har fel) Modersmedaljerna gavs väl till mångföderskor - föga lämpade för ens Hilferinnen-tjänster......eller?, Varjag

Det är sant men det fanns säkerligen några med den medaljen som Helferinnen eller inom t.ex. Röda Korset.

Ett exempel på en väldekorerad syster från Röda Korset, Elfriede Wnuk:

(från http://www.axishistory.com/index.php?id=1804)

/Marcus

[Superkuf]

"Absolut delades inte alla medaljer ut, väldigt många tillverkare fick sina lager plundrade efter de allierades "befrielse", flertalet av dem fortsatte även att tillverka medaljer för att kunna tillgodose de allierades souvenir-jagande."

Amerikanerna tillverkade så många Purpurhjärtan inför invasionen av Japan 1945 (som aldrig blev av) att man inte behövt tillverka några sedan dess. Det lagret skulle kunna pryda hela armékårer utan att någon legitim mottagare berövades sin medalj ...

Medaljutdelning är också korrelerat till krigslycka/motivation (kraven för amerikanska soldater att få medaljer i Vietnamkriget var betydligt lägre än i andra krig, likaså brittiska soldater i Nordirland), så det är fullt möjligt att många tyska divisionschefer vintern 1944-45 fick en låda med Järnkors och andra medaljer för fri utdelning i moralstärkande syfte, och att dessa lådor kom att plundras av allierade soldater.

I maj 1945 torde en hel del medaljer typ SS förtjänstmedalj ha ett rent negativt värde, och kastas av sina ägare. Vem ville associeras med SS eller nazistregimen när kriget var över och koncentrationslägren upptäckta? Så soldaten i bilden kan faktiskt plockat upp några medaljer från gatan (eller köpt dem från någon entreprenör som plockat upp dem från gatan).

Men visst förekom det stöld av medaljer, precis som att det mesta som inte uttryckligen omfattades av Genevekonventionen stals. Röda armén plundrade ju nästan allt i Polen-Tyskland, och de allierade var inte främmande för att sno ädelmetaller, tavlor mm.

[G:son]

Bildtexten säger ju tydligt; "..at the end of a day of prisoner processing". Däremot är det ju fullt möjligt, att han har betalat för dem, med cigaretter t.ex. Lite svårare har man ju att förstå, att en soldat vill spöka ut sig på det sättet, men segerruset kan säkert förklara den saken.

/G:son

[Lasse]

Well, bildtexter har haft fel förut, och så tror jag i det här fallet. Ska man se till vad för medaljer han bär, så är de flesta av dessa inga medaljer som bars i fält. Om vi tar min lista igen så;

Krigsförtjänstkorsets riddarkors med svärd - Bars knappast i fält, väldigt ovanlig medalj som inte direkt delades ut till frontsoldater.
Krigsförtjänstkors första klass utan svärd - bars i fält
Trogen tjänst medaljer (inom statliga organ) - bars inte i fält
Trogen tjänst i SS - Bars inte i fält
Östfolksmedaljen första klass - Bars i fält
Moderskorset - Möjligen om en flerbarnsmamma var i strid? Annars troligen inte
Krigsförtjänstkorset andra klass utan svärd - Bars inte i fält, enbart bandet eller bandribba bars.
Kirgsförtjänstmedaljen - bars inte i fält. Enbart bandribba
Järnkorset andra klass - Bars inte i fält, enbart bandet eller bandribba bars.
Ärekorset 1914-1918 med svärd - Bars inte i fält. Bandribba.
Östfolksmedaljen andra klass - Tror den bars i fält
Östfrontsmedaljen - Bars inte i fält, enbart bandet eller bandribba bars.
Västvallsmedaljen -Bars inte i fält, enbart bandribba.
RAD trogen tjänst medaljen - Bars inte i fält, bandribba.

Däremot hade ofta tillverkarna medaljer över i massor, alternativt i hem som plundrades återfanns dem. Absolut böt de allierade till sig medaljer, persedlar och såvidare av krigsfångar, ett paket cigaretter kunde ge dig ett järnkors på den tiden. Men det är även otroligt välkännt att de allierade, och då främst de amerikanska soldaterna, var som gamar när det kom till fiendens persedlar och uniformsmärken. Såväl krigsfångar, stupade, hem och lager plundrades. I den senare kategorin är väl plundringen av Dachau bland det kändaste - Vid KZ lägret Dachau syddes massvis med SS märken, ärmelband, kragspeglar, örnar, frivillig armsköldar etc etc etc, och när de allierade befriade lägret var det fritt fram: Bara att fylla väskorna.

Väldigt många amerikanska samlare har gjort så kallade veteranfynd, de får kontakt med en lokal veteran som sedan drar fram sin goodie-bag från tiden, ofta fylld med medaljer, dolkar, märken etc. Många är sk. "cut-offs", dvs uniformsmärken som skurits av från uniformerna, andra är oanvända (väldigt mkt oanvända SS insignier från Dachau brukar dyka upp), medaljer som tagits från soldater, pistoler (P08:or, P38:or, privatköpta), K98:or med sk. "duffelcut", man sågade av kolven för att kunna få ner dem i "duffelbagen"