Odin forfader til hver tredje mand i Norden?

[Jens Yde]

Vil videnskaben være i stand til at bevise, at den nordiske gud Odin eksisterede, og at han er forfader til omkring hvert tredje menneske, der lever i Norden?

DNA-undersøgelser antyder noget i den retning. Haplogruppe I1, der også kaldes Viking-gruppen, har været isoleret i et lille område i årtusinder, viser det sig, og meget tyder på, at den pludselig er eksploderet og har spredt sig over et stort område og i dag viser sig med mange efterkommere af en enkelt mand. I forvejen kendes Djengis Khan som stamfader til millioner af mennesker. Kan Odin være et andet tilfælde?

Odin levede i det 1. århundrede i Norge og fik et meget stort antal sønner. Blev mange af hans efterkommere fundet som skeletdele i Østjylland her i 2009? Mere end 100 år efter Odins død, omkring år 205, angreb en stor hær af krigere fra Vestnorge det østlige Jylland, men de blev besejret, og i 2009 blev det kendt, at angriberne, mere end tusind mand, blev ofret i en sø op til den nuværende Mossø. Måske kan undersøgelser i laboratorier påvise, at ikke alene var disse krigere opvokset i det vestlige Norge, men også at en stor del af dem var i familie med hinanden.

I1-gruppen kan opdeles i undergrupper, og i alt fald I1-Anglo-Saxon er kun cirka 2000 år gammel. Det samme gælder muligvis I1-Norse og I1-Ultra-Norse. Omkring hver tredje mand i Norden tilhører disse I1-grupper, der fortæller, hvor forfædrene kom fra, tilbage i en tid da skriftlige familieoptegnelser ikke fandtes.

Selv om de første norske Odin-krigere blev besejret i 205 gav Odin-folkene ikke op, og med tiden vandt Odin frem som øverste gud, kaldet Alfader, men altså også med spor i sine efterkommeres y-dna, I1-individerne.

Invasionerne lagde et pres på Jylland og førte måske til overbefolkning. Da romerne trak sig ud af England i 410 blev der ledigt land, og derpå sivede mennesker fra Jylland, Angel og Saksen til England - og blev kristne engelske Anglo-Saxons . Og fra 793 blev disse Anglo-Saxons så igen angrebet af Odin-mennesker fra Vestnorge, nu i skikkelse af vikinger.

Blev flere af Odins sønner stamfædre til kongerne i Norden – Sæming i Norge, Skjoldunger i Danmark og Ynglinger i Sverige o.s.v.? Ihukommende udvandringen til USA, Australien og andre lande kan Odin i alt fald gå hen og blive den historiske person, der er stamfader til flest nulevende mennesker.

Vi venter med spænding på resultater af undersøgelserne af skeletterne fra Mossø ved Skanderborg. Der er rigeligt materiale, må man sige, men det er selvfølgelig ikke sikkert, at det bliver let at uddrage y-dna af tænderne.

Som det ses tilhører jeg det mindretal, der tror, at Odin og Thor har levet i virkeligheden og ikke er det rene digt som historierne om Zeus og Herakles.

Her gentages historien om de tusind mænd fra Norge, der blev ofret i Danmark – en historie, der vist ikke har været omtalt i norske medier endnu.
viewtopic.php?f=36&t=35954

[Dûrion Annûndil]

DNA-undersøgelser antyder noget i den retning. Haplogruppe I1, der også kaldes Viking-gruppen, har været isoleret i et lille område i årtusinder, viser det sig, og meget tyder på, at den pludselig er eksploderet og har spredt sig over et stort område og i dag viser sig med mange efterkommere af en enkelt mand. I forvejen kendes Djengis Khan som stamfader til millioner af mennesker. Kan Odin være et andet tilfælde?

Jag hörde för några år sedan att en stor del av sveriges befolkning är släkt med Gustav Vasa, men det skulle inte betyda att Gustav Vasa är stamfar till dessa.

Odin levede i det 1. århundrede i Norge

Har du någon som helst trovärdig källa till det här?

Mvh - Dan

[Jens Yde]

Jag hörde för några år sedan att en stor del av sveriges befolkning är släkt med Gustav Vasa

Husker du kilden til den oplysning?

men det skulle inte betyda att Gustav Vasa är stamfar till dessa.

Det lyder rigtigt.

Odin levede i det 1. århundrede i Norge

Har du någon som helst trovärdig källa till det här? Mvh - Dan

1. Den nordiske gud Odin opfandt runerne (ældre edda, Hávamál, vers 142)

2. Bogen ”Runes and their secrets” dækker runeindskrifter fra 1. til 16. århundrede (Museum Tusculanum, Københavns Universitet)

3. Tusindvis af våben ofret i Illerup Ådal havde tilhørt krigere fra Norge, der kom til Jylland omkring år 205 (professor Jørgen Ilkjær).

4. Der var runer på nogle af disse våben (kan ses på Moesgård Museum)

5. Der kendes også runer fra Fyn, Vimose-kam, fra ca. 150-160. (Nationalmuseet)

6. De tusind fundne skeletter ved Mossø hører sammen med fundet i Illerup Ådal cirka fem kilometer borte. Skeletdelene skal nu undersøges nærmere (museumsinspektør Ejvind Hertz)

7. Der er noget nyt undervejs om haplogruppe I1, en y-dna-profil, der omfatter omkring en tredjedel af mændene i Skandinavien. Nyheden kan blive temmelig epokegørende i genealogisk sammenhæng, siges det. Det ser ud til, at I1 har sit udspring i en linie, der har levet isoleret meget længe. En folkestamme kan af forskellige årsager have bestået af forholdsvis få mænd, for eksempel kan mangel på føde have begrænset stammens størrelse konstant. Hvis stammen består af f.eks. 20-30 mænd vil populationen i det lange løb komme til at består af nogle få mandslinier. Ved en spredning af disse mandslinier ud i omgivelserne vil de se forholdsvis unge ud. Haplogruppe I1-AS, I1-N og I1-UN, som ses ikke mindst i Danmark, Sverige og Norge, er formentlig kun 2000-2500 år gamle. Der spørges i øjeblikket efter, hvilken mand der pludselig har fået sine gener spredt over et stort område. Var han en konge? Var det en mand, der kunne vælge sig de kvinder, han ønskede sig? Opstod der pludselig en ændring i livsstilen? Er I1-individerne efterkommere af en ensom Store Stygge Ulv, der kom til magten? (indsamlet af mig på nettet)

Det fremgår af diskussioner, at de nye facts om haplogruppe I1 er så langt fremme, at de kan blive offentliggjort, inden resultaterne af skelteundersøgelserne fra Mossø foreligger.

På baggrund af ovenstående foreslår jeg Odin som den konge, der ledes efter.

Jeg har tidligere spurgt efter dna-spor omkring den tvekønnede Loke her, idet der er fundet skeletter fra romersk jernalder dybt inde i en hule i Vestnorge.

Jeg har hørt, at kun én ud af en million mennesker fødes som ægte tvekønnet. Ligger Loke begravet et sted i Vestnorge eller Nordnorge - for eksempel i en hule i et bjerg? Kan dna-analyser afgøre, at et skelet fra jernalderen er en tvekønnet person, da vil "mytetilhængerne" få noget at tænke over.

Det skrev jeg her på Skalman 1. Marts 2007.

[Dûrion Annûndil]

Jag hörde för några år sedan att en stor del av sveriges befolkning är släkt med Gustav Vasa

Husker du kilden til den oplysning?

Nej, det kan vara en ren faktoid.

Odin levede i det 1. århundrede i Norge

Har du någon som helst trovärdig källa till det här? Mvh - Dan

1. Den nordiske gud Odin opfandt runerne (ældre edda, Hávamál, vers 142)

Havamal faller tyvärr inte under kategorin "trovärdig källa" till den saken. Ditt argument bygger alltså på fantasier, inte fakta.
Samma sak med ditt resonemang kring att Loke skulle varit en verklig person.

Mvh - Dan

[Camilla.dk]

Jeg tror næppe man kan benytte havamål som kilde til hvornår runerne opstod, hvornår er de tidligste runeindskrifter fra?

I den etablerede forskning opererer man naturligvis med at den tidlige asetro - ligesom mange andre tidlige religioner - byggede på forfædredyrkelse, så teorier om at Odin var en slags stamfar, man senere dyrkede religiøst som gud, er dermed ikke specielt provokerende eller ny, men at decideret forsøge at tidsfæste ham skulle jeg mene var noget nær en umulighed.

Derudover viser dna-studier at personer med I1 som du fremhæver, faktisk har én fælles forfader, men han levede for ca. 4000 år siden. Altså 2000 år før runerne opgives at være opfundet ifølge havamål.

Så man kan sagtens argumentere for at den tidlige Odintro (inden sagn om aser og vaner blev blandet sammen - hvilket af mange forskere menes at markere mødet mellem to kulturer/folk), sandsynligvis bygger på forfædredyrkelse - og det kan måske ovenikøbet markere dyrkelsen af en fælles forfader - men at datere denne forfader og placere ham i en historisk kontekst med fremkomsten af runer etc. er nok langsøgt. Der kan løbende være kommet nye myter til, der er tilskrevet den fælles forfader, i takt med nye opdagelser osv. der således anakronistisk ledes tilbage i tid til forfaderen eller forfaderens ånd/guddom.

[Krappfiskarn]

Varför skulle en potentiell "Odin" burit på I1? Vad omöjliggör N1c, R1a1, R1b, Q1a3 eller vilken annan haplogrupp istort sett?

Det med Djingis Khan är ett ganska vilt antagande från genetiker, då det aldrig bekräftats att Djingis Khan bar på den haplotypen som det påstås, men visst, det ger en fin term i "Djingis Khan-effekt".

[Jens Yde]

Varför skulle en potentiell "Odin" burit på I1? Vad omöjliggör N1c, R1a1, R1b, Q1a3 eller vilken annan haplogrupp istort sett?

Det ved jeg ikke. Er de nævnte for gamle? Det er selvfølgelig også et geografisk spørgsmål - om afstandene.

N1c er især udbredt blandt finner og baltere og er muligvis født i Sibirien.
R1b hører især til i Vesteuropa.
Q1a3 forbindes ikke mindst med Indien.

Andre har haft den lange kikkert sat for øjet. Et medlem af det islandske Alting, Snorri Sturluson, født 1179, besøgte Norge to gange og foreslog, at aserne havde sit udspring i byen Azov ved floden Don nær Sortehavet. En mand født i Larvik i 1914, Thor Heyerdahl, fulgte, efter at have studeret på Oslo Universitet, i Sturlusons fodspor og foreslog først Azov og senere landet Azerbaijan som et sted, der som oprindelse fint matchede med beretningerne om aserne. Thor Heyerdahl blev den første æresborger i Larvik og Norge hædrede ham med en statsbegravelse i Oslo i 2002.

Det med Djingis Khan är ett ganska vilt antagande från genetiker, då det aldrig bekräftats att Djingis Khan bar på den haplotypen som det påstås, men visst, det ger en fin term i "Djingis Khan-effekt".

I 2003 lanceredes "antagelsen" om Djenghis Khan og hans mange efterkommere. Den er senere gentaget af russiske genetikere. Det siges, at 16 millioner mænd i Asien kan betragte sig som efterkommere af Djenghis Khan.

Forskerne studerede "… microsatellite loci of Y-chromosome haplogroup C3 that were used to screen lineages included in the cluster of Genghis Khan’s descendants in 18 northern Eurasian populations (Altaian Kazakhs, Altaians-Kizhi, Teleuts, Khakassians, Shorians, Tyvans, Todjins, Tofalars, Sojots, Buryats, Khamnigans, Evenks, Mongols, Kalmyks, Tajiks, Kurds, Persians, and Russians; the total sample size was 1437 people). The highest frequency of haplotypes from the cluster of the Genghis Khan’s descendants was found in Mongols (34.8%). In Russia, this cluster was found in Altaian Kazakhs (8.3%), Altaians (3.4%), Buryats (2.3%), Tyvans (1.9%), and Kalmyks (1.7%).
http://springerlink.com/content/204l1ng3q6415401/
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 131507.htm

Djenghis Khan påstås altså at tilhøre haplogruppe C3, og der arrangeres i dag turistrejser med navnet C3, i Khan’ernes Fodspor.
http://www.mongoliatravels.com/our-mong ... khans.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Descent_from_Genghis_Khan

[Jens Yde]

Derudover viser dna-studier at personer med I1 som du fremhæver, faktisk har én fælles forfader, men han levede for ca. 4000 år siden.

De fleste forskere arbejder i smug, men med fremkomsten af dna-studier i genealogisk øjemed oplever vi, at enkelte videnskabsmænd løbende offentliggør resultaterne af deres arbejde.

Ken Nordtvedt, professor, skrev 16. maj 2008 på Rootsweb: Mit estimat for M253-AS1 MRCA er 2800 år. MRCA står for Most Recent Common Ancestor, altså den tidligste fælles forfader, ”grundlæggeren” af mandslinien.

16. maj 2008 uddybede han: Nej, jeg har ikke sagt, at mutationen M253 skete for 4000 år siden. Jeg sagde, at MRCA i min samling, der består af omkring 230 M253-ASgeneric haplotyper, levede for omkring 4000 år siden. Denne mand, MRCA, har en paternal linie, der strækker sig omkring 18.000 år (600 generationer) tilbage i tiden, indtil vi når til forfaderen for hele haplogruppe I.

Den 18. marts 2009 fortsatte Nordtvedt: Det største problem er, at haplogruppe I1 er så ung. Jeg har gennem varians-estimater studeret to undergrupper, I1-AS1 og I1-AS3, og jeg bedømmer dem til at være henholdsvis 2000 og 2500 år gamle. AS1 og AS3 er meget befolkningsrige, især den første. AS1 er stærkt repræsenteret ikke kun på de britiske øer, men også i trekanten Holland/Tyskland/Danmark. AS3 findes i nogen omfang på kontinentet, men man må sige, at den især er orienteret mod de britiske øer. Endnu en fra denne gruppe, AS8, er tæt forbundet med AS1.

Ud over AS, der står for Anglo-Saxon, deler professoren I1-gruppen op i I1-N, der står for Norse, og I1-UN, der står for Ultra-Norse.

En opdeling i grupper efter geografi og folkestammer - frem for en opdeling med bogstaver og tal - gør det lettere for den forudsætningsløse læser at orientere sig i dette emne, der hurtigt forekommer meget indviklet.

[Jens Yde]

Havamal faller tyvärr inte under kategorin "trovärdig källa" till den saken. Ditt argument bygger alltså på fantasier, inte fakta. Mvh - Dan

Forskerne, der søger efter en fælles stamfader, har måske slet ikke hørt om Havamal? Forhåbentlig anser de det for uden betydning for deres arbejde, om Havamal er en troværdig kilde eller ej. Fantasier? Ja, den udlægning kan en troværdig mand muligvis godkende. Eller hypotese, teori, forslag - og hvad man ellers kalder ideer,inden de bliver optaget som fakta i leksika.

Men sagen er altså, at genealoger/genetikere, der anvender y-dna som redskab, søger efter en mand, der levede i Nordeuropa for et par tusind år siden. På et tidspunkt vil de naturligvis støde på Bure, der fik en søn, Bor, der igen fik tre sønner med navnene Odin, Ve og Vilje. De to yngste af disse tre brødre, Ve og Vilje, havde en affære med Odins hustru Frigg, da Odin var ude at rejse. Senere forsvandt de to brødre sporløst. Odin selv fik mindst ”sytten sønner” og fik en stærk kulturel gennemslagskraft i Norden.

Nedstammer hver tredje nulevende mand i Norden i direkte linie fra Bure-Bor-Odin?

[Camilla.dk]

Jeg tror jeg er stået lidt af her ... dit resonnæment er at Havamål nævner en masse personer og at genforskningen påviser en bestemt DNA-type i et bestemt område. Hvordan vil du uden videre forbinde dem?

Om man tror på Havamål ellr biblen eller Talmud eller Koranen eller noget helt syvende er fint, men man kan ikke uden videre skabe nogen direkte forbindelse mellem nutidigt DNA og personer, der omtales i en af de omtalte bøger. At hævde at en bestemt gentype stammer fra Odin eller Bur er lige så svært som at hævde slægtskab med Moses. Det er der nu ellers også nogen der forsøge at gøre, f.eks. tilhængere af NordiskIsrael teorier om at nordboerne stammer fra de isreskfokslg og derfor også omtales i biblen: http://www.nordiskisrael.dk/artikler/da ... dadan.html

Jeg betragter ikke den slags teorier som andet end ganske fornøjelige, men altså ikke seriøs forskning. Men måske det bare er mig

[Jurgen Wullenwever]

Är tanken här
att Odin skulle vara en ny gud som grundats på legenden kring en människa,
eller menas
att legenden kring en människa skulle ha smultit samman med myten om en befintlig gud?

Odin förekommer i jämförelser med Mercurius ganska tidigt, både från romerskt (beskrivningar av germanerna) och germanskt håll (veckodagarna), så en mänsklig förebild skulle nog behöva vara tidigare än 100 e Kr, men om vi jämför med Jesus så tog det inte så lång tid i det fallet att bli gudomlig, även om Jesu gudomlighet faktiskt finns belagd flera tusen år före Kristus. Redan Julius Caesar (50 f Kr) nämner att germanerna har Mercurius som sin främste gud, så en mänsklig ur-Odin måste därigenom ha levt dessförinnan.

En skojigare sak:

Som det ses tilhører jeg det mindretal, der tror, at Odin og Thor har levet i virkeligheden og ikke er det rene digt som historierne om Zeus og Herakles.

Andre har haft den lange kikkert sat for øjet. Et medlem af det islandske Alting, Snorri Sturluson, født 1179, besøgte Norge to gange og foreslog, at aserne havde sit udspring i byen Azov ved floden Don nær Sortehavet. En mand født i Larvik i 1914, Thor Heyerdahl, fulgte, efter at have studeret på Oslo Universitet, i Sturlusons fodspor og foreslog først Azov og senere landet Azerbaijan som et sted, der som oprindelse fint matchede med beretningerne om aserne. Thor Heyerdahl blev den første æresborger i Larvik og Norge hædrede ham med en statsbegravelse i Oslo i 2002.

Vi kan tydligt se att Thor var en verklig människa, som levde 1914-2002, och var mest känd för sin resor till Utgård för att dräpa jättar. (Förlåt att jag finns!)

[Camilla.dk]

hehe Jurgen ondt

Jens der findes to grupper, der tror på at Odin og Thor, var virkelige mennesker - den første gruppe er forskere, der mener asetroen oprindeligt bygger på gudommeliggørelse af virkelige levende personer, ikke ulig en mængde andre religioner i øvrigt og ikke som sådan noget specielt utroligt ved det. Det er ganske muligt. Den anden gruppe tilhører religiøse asetro, der igen deler sig i to - nemlig de som tror Odin og Thor var virkelige personer, der blev ophøjet til guddommelige gennem dyrkelsen af dem og de som tror Odin og Thor var guddommelige hele tiden.

Det er jo noget nært umuligt at diskutere det siste - tro kan nu engang ikke diskuteres som videnskab uanset hvad, det gælder lige så vel diskussioner som "findes Gud" eller "Er Gud død?" osv. Hvordan skal man diskutere det? Det må være en trossag for de som er kristne, asetro, jøder osv. Men videnskab kan jeg ikke se at det kan blive. Uanset om man diskuterer med en katolik eller en asetro, så vil det i sidste ende handle om tro og ikke om evigtgyldige beviser.

Jeg ved i øvrigt ikke hvilken af de to holdninger, der er den officielle tolkning af asetroen i Danmark, asetroende udgør et temmeligt stort religiøst mindretal i Danmark, men jeg har ikke undersøgt dem nærmere.

Camilla

[Odinkarr]

Det er jo noget nært umuligt at diskutere det siste

Det tror jeg faktisk godt man kan gøre, men man skal holde tungen lige i munden for at undgå mudderkastning, og det kræver at man er ekstrem opmærksom på rummet "tid", herunder særligt de Troskifte jeg mener har fundet sted, da gudeforståelserne omfortolkes fra ren forfædredyrkelse til abstrakte træmænd og -kvinder sat i hovet.

Jeg ved i øvrigt ikke hvilken af de to holdninger, der er den officielle tolkning af asetroen i Danmark

Det kan jeg roligt (dansk forståelse) sige at der ingen enighed er om, og det skyldes lige nøjagtigt samme årsag som ovenfor; har man valgt at udforske oprindelig tanke før Troskiftet ca. år 600-630 e.Kr. (forfædredyrkelsen) eller tror man på den sennordiske Odin-alt-mulig-mand, der med 150 heite skal overhale Deos-Gud og alle hans røverhistorier. Mit gæt er at der vil være 2 skoler af oprindelig tanke om 50 år.

Odin

Det er vigtigt altid at holde sig for at også begrebet "Odin" undergår en stor omfortolkning; fra forståelsen "kriger, kæmpe, sejrherre" i Rig Veda til en titel givet til lokalkonger op til Troskiftet år 600-630 e.Kr. (hvorfor alle slægtregistre føres til en Odin, der faktisk er flere ætter), og hvorfor ordet forekommer i flertal i Beowulf-kvadet som "weotena", til den sennordiske abstrakte gud til hvem der vies et hov på en ø på Fyn, i dag Odense.

runer

Der er så meget rod i forståelsen af runer, også i den forskning der sker i akademia, at man let taler forbi hinanden. Der er et par åbenlyse forudsætninger, der ikke desto mindre må være sande:

1. Vi har ingen runer nord for Ejder-strømmen i Bronze-alderen 13-1100 tallet f.Kr.
2. Kelterne (kimbrerne) gjorde ikke brug af runer i deres tid i Skandinavien fra 500-120 f.Kr.

Det må derfor være sandt er runer ankommer med "os" ca. år 40-77 e.Kr., og derfor er det rent faktisk en eller flere konger med tilnavnet Odin der bringer runer til Skandinavien. Der er, så vidt jeg kan se, intet galt med Hávamál som en endog utrolig god kilde. "Runen" ligger i at se til at fortolke kenningerne ret, da disse er skrevet for at fremprovokere det indre billedsprog - noget der falder os ganske svært i dag.

Jeg mener at kunne vise at runer og kinesiske billedtegn har et fælles ophav omkring 13-1100 tallet f.Kr., og at begge skrifttegn beskriver ting i naturen, tjente samme formål og havde samme forståelse. Runers udbredelse i tid og sted kan helt forklares af folkevandringer, og de ganske få stammer der gjorde brug af disse. Det gælder i øvrigt også for bauta-sten. Runer ankommer derfor, som "os", fra øst for Tanais-floden. Jeg har kigget lidt på dette i mit kapitel "At riste lyde":

http://www.verasir.dk/show.php?file=chap32.html#toc189


mvh

Flemming

[Jens Yde]

Jeg vil lige kort gøre opmærksom på, at de seneste nyheder ikke i særlig grad baserer sig på gamle skrifter. Nyhederne kommer fra dna-analytikere. Her er en opgørelse over, hvordan I1-gruppen i Norge fordeler sig på de tre undergrupper, AS, N og uN.

Vi ser, hvordan Western Norway, der i denne opgørelse omfatter Rogaland, Hordaland og Sogn & Fjordane, i dag rummer den mindste del af I1-AS sammen med det sydlige Norge, og det var jo netop disse områder, som angriberne kom fra både før og under vikingetiden.

Har angrebene mod syd i årene 100-1100 tømt Vest- og Sydnorge for store dele I1-AS? I dag er der en del I1-AS i Tyskland og i landene sydpå.

Northern Norway: 58% I1-AS vs. 42% I1-N+uN
Middle Norway: 55% I1-AS vs. 45% I1-N+uN
Western Norway: 39% I1-AS vs. 61% I1-N+uN
Eastern Norway: 47% I1-AS vs 53% I1-N+uN
Southern Norway: 42% I1-AS vs. 58% I1-N+uN

Er nogle af Odins sønner mon vandret mod øst og er blevet en del af den udbredte Norse-gruppe i vore dages Sverige?

Der kan naturligvis også være andre årsager end Odin-angreb til den skæve fordeling.

[Jurgen Wullenwever]

Jeg vil lige kort gøre opmærksom på, at de seneste nyheder ikke i særlig grad baserer sig på gamle skrifter. Nyhederne kommer fra dna-analytikere. Her er en opgørelse over, hvordan I1-gruppen i Norge fordeler sig på de tre undergrupper, AS, N og uN.
...

Men om dina uppfattningar grundar sig på dna, var kommer guden Odin in i bilden? Guden Odin finns tydligen belagd tvåhundra år innan din mänsklige Odin skall ha levt, och det innebär (ifall din tes är korrekt) snarare att en människa efter hand skulle ha blivit knuten till en befintlig gud (som människan Jesus och de tidigare motsvarande gudarna).

Din mänsklige Odin hette kanske något helt annat.