Svenska bokstäfver

[Göstring]

Anteckning till Dagens faktoid.

Att den tyska stilen byttes mot den latinska motiverades med att den i själva verket inte alls var tysk.

Den s.k. gotiska skriften som används för tysk skrift är inte alls tysk. I själva verket utgörs den s.k. gotiska skriften av judiska bokstäver [Schwabacher Judenlettern]. [Förkortat avsnitt: Det var judar som införde den i Tyskland.]

När man gjorde motsvarande byte i Sverige, fanns det likartade tankegångar här.

Dessa Handlingar utgåfvos på Svenska, och trycktes äfven med de så kallade Svenska bokstäfver, intilldess allmänheten lärt sig inse, att de vanligen kallade Latinska icke äro mindre patriotiska då de äro vackrare för ögat, och att de förut brukeliga ej äro af ett mera Svenskt ursprung, utan blott en försämrad skrif-art, oss påförd af präster och munkar, hvilka i ett oupplyst och vidskeppeligt tidehvarf ensamme vårdade både gudalära och skrif-konst.

Edit:
Jag borde skrivet "tysk stil" istället för "tysk handstil" eftersom "handlingarna" i citatet trycktes.

Uttrycket "tysk handstil" är vedertaget. Belägg från Dalins Ordbok öfver svenska språket

ANTIQUA, anntikva, a. obölj. o. s. f. A. stil ell. blott A., latinsk bokstil. Motsatsen är Fraktur, svensk ell. tysk stil.
[min emfas]

Enligt Libris finns det två läroböcker i tysk handstil:
Elementarkurs i tysk handstil. av Carl Auerbach och Läsebok i tysk handstil för realskolor och kommunala mellanskolor samt för självstudium. av Julius Heisig.

[Hexmaster]

Ah, vilket härligt stilprov - tänk att få in en gliring mot katolikerna i det sammanhanget. Tackar!

[Göstring]

För den som vill lära sig den gamla handstilen, så finns ett interaktivt läromedel, framtaget vid Stockholms universitet.

[Stilleben]

Anteckning till Dagens faktoid.

Av länken framgår alltså att den tyska (gotiska) stilen byttes mot den latinska med den felaktiga motiveringen att den inte alls var tysk utan judisk och att judarna skulle ha infört den i Tyskland.

Det var Hitler själv som gjorde slut på frakturstilen. Man kan t.o.m. ange ett datum: 3 januari 1941. Då kom ett direktiv i vilket hävdas att frakturstilen skulle vara av judiskt ursprung.

Rundschreiben 3.1.41
Den s.k. gotiska skriften som används för tysk skrift är inte alls tysk. I själva verket utgörs den s.k. gotiska skriften av judiska bokstäver [Schwabacher Judenlettern].

Idag bestämde Führern efter ett samtal med herr Reichsleiter Amann och herr tryckpressföretagare Adolf Müller att antikvan hädanefter skall kallas normalskrift. Alla tryckerier kommer gradvis att övergå till denna. Så fort som det är praktiskt möjligt skall alla skolor [Dorfschulen och Volksschulen] lära ut normalskrift.

Tack Hexmaster för dina faktoider. Mycket intressant! Hade det alltså inte varit för Hitlers judenoja, så hade tyskarna väl fortsatt med sin gotiska skrift. Det hade tyskarna nog stått ut med, men stackars de i Sverige och andra länder som skulle lära sig tyska samt världen i övrigt......

[Camilla.dk]

Hexmaster skrev:

Ah, vilket härligt stilprov - tänk att få in en gliring mot katolikerna i det sammanhanget. Tackar!

Øh hvordan kom katolikkerne pludselig ind i det? Jeg forstod det ikke. "katolikkerne" havde jo tekster skrevet på gotisk såvel som latinske bogstaver alt efter sted og periode.

Camilla

[Engan]

Hade det alltså inte varit för Hitlers judenoja, så hade tyskarna väl fortsatt med sin gotiska skrift. Det hade tyskarna nog stått ut med, men stackars de i Sverige och andra länder som skulle lära sig tyska samt världen i övrigt......

Äh, läsa frakturstil tar max ett par timmar att vänja sig vid. Vill man kunna läsa äldre svenska böcker är det ändå ett måste. SÅ annorlunda är det verkligen inte.

[Hexmaster]

Hexmaster skrev:

Ah, vilket härligt stilprov - tänk att få in en gliring mot katolikerna i det sammanhanget. Tackar!

Øh hvordan kom katolikkerne pludselig ind i det?

Här:

en försämrad skrif-art, oss påförd af präster och munkar, hvilka i ett oupplyst och vidskeppeligt tidehvarf ensamme vårdade både gudalära och skrif-konst.

Engan: Det går säkert att vänja sig vid att läsa fraktur, jag är ännu inte där. Bokstäver som f, k och s har pyttelite som skiljer. Jag håller med Stilleben.

[Engan]

Engan: Det går säkert att vänja sig vid att läsa fraktur, jag är ännu inte där. Bokstäver som f, k och s har pyttelite som skiljer. Jag håller med Stilleben.

Mes. Nej, egentligen håller jag också delvis med. Riktigt samma läshastighet som med "vanliga" bokstäver" är det svårt att uppnå. Jag ville bara säga emot lite för att få fler att fatta att det inte är SÅ svårt. Det verkar som om många tar en titt och sen bara ger upp, helt i onödan. Och det är ju synd, för de skulle garanterat kunna läsa det hyggligt med bara ett litet mått av ansträngning.

Det riktigt jobbiga är de tyska handskriftstilarna från medeltid och renässans där e, r, n, m, i, u och v alla bara är kombinationer av "vinklar" (typ som rättvända och/eller uppochnervända "v" ihoplänkade med varandra). Det är tur att i alla fall de flesta skrivare åtminstone oftast satte små markörer över en del av bokstäverna så man fick lite hjälp att skilja dem åt. Utan markörer blir ordet "muren" så gott som omöjligt att skilja från "renmin". Båda blir bara en enda lång sicksacklinje. Sammanhanget hjälper ju till men ibland kan man sitta i flera minuter och bara stirra på ett ord och fundera över vilka permutationer av bokstäver som skulle kunna ligga dolda i sicksacket..

[Camilla.dk]

Men hvorfor giver det mening at sige at munke og præster "påførte" os en skriftart, de påførte os vel bare i det hele taget bogstaver. Men i øvrigt kan man se at nordiske præster og munke faktisk forsøgte at udvikle runealfabetet også, så der findes faktisk tre skriftstyper i middelalderen: runer, latinske og gotiske bogstaver. Runerne brugtes udelukkende i Norden, og var et forsøg på at udvikle et nordisk skriftsprog, som alternativ til de latinske og gotiske bogstaver (som også er latinske bogstaver oprindeligt).
Og jeg forstå stadig ikke hvorfor der skal være "gliring" mod katolikkerne - er det ikke mre rimeligt i så fald at sige middelalderkirken end katolikkerne? Vi er jo stadig mange katolikker, det betyder ikke at vi har specielt meget til fælles med middelalderens præster vel, eller forfølgelser af kættere? Lige så lidt som nutidige asetro i Danmark ikke støtter voldtægt af fjender eller nuværende svenskekirkens protestanter ikke går ind for hekseafbrændinger. I skriver jo heller ikke "muslimerne" i de generaliserende vendinger eller omtaler muslimer som væmmelige, vantro eller på al måde negative. Det burde vel være så at forummet er for alle uanset farve, religion, køn og seksuel tilhørsforhold.

Camilla

[Stilleben]

Vi får väl då tillerkänna Hitler att han EN enda gång under sin regim gjorde något bra, även om det vilade på en felaktig grund.....

[Göstring]

Vi får väl då tillerkänna Hitler att han EN enda gång under sin regim gjorde något bra, även om det vilade på en felaktig grund.....

Absolut inte!
Hitler gjorde ingenting rätt och som den antinazist jag är, har jag givetvis ställt in Firefox att använda ett fraktur-typsnitt!

Forum.JPG (10.87 KiB) Visad 3100 gånger

[Göstring]

Og jeg forstå stadig ikke hvorfor der skal være "gliring" mod katolikkerne - er det ikke mre rimeligt i så fald at sige middelalderkirken end katolikkerne?

Gliringen är historisk och får fattas i en dåtida kontext. Sverige gick över från tysk till latinsk stil under 1700-talet. Och uppenbarligen argumenterade man för bytet med att den tyska/svenska/gotiska stilen, namnet till trots, inte var mer inhemsk än den latinska.

[Camilla.dk]

Hvordan så svensk skrift ud i 15- og 1600-tallet? Nogen der har eksempler på skriftprøver? England havde ikke gotisk skrift i 1500-tallet, men den senmiddelalderlige udvikling af latinsk, hvilket ikke er det samme som antikva. Jeg troede Sverige havde det samme faktisk, men det er måske fejlagtigt?


Hehe Göstring - det skulle være cool med forummet i gotiske bogstaver

[Göstring]

Hvordan så svensk skrift ud i 15- og 1600-tallet? Nogen der har eksempler på skriftprøver?

Säg till från vilken tid. Det här kommer från Gustav Vasas riksregistratur (1528).

Riksregistraturet, SE/RA/1112.1/B/1 (1523-1529)
Bildid:
A0038496_00011
Länk:
http://www.svar.ra.se/image.asp?imageid ... 0011[quote]

RR 1528.jpg (47.21 KiB) Visad 3079 gånger

Pedher Gröness bekännilsse

Anno d-m 1528 lögerdaghen näst effte påska wore forsamblade på Stocholms slott i fogte stughun Erlige wälbyrdige männ H. Iffwer Fleming, H. Pedr Hårdt Gudmundt Perss. fogten, Staffan Sasse, mz borgmestere och råde, til att handla Peder Gröness sak och bespana the anslag hann och hanss partij haffe hade.

[/quote]

[Camilla.dk]

Ups jeg misforstod vist hvad der var fortid og nutid. Beklager. Jeg forstod det som at Hexmaster mente det var helt fantastisk at kunne få lejlighed til at håne katolikkerne. Undskyld Hexmester :-s
Men jævnfør Nazisternes udbytning af gotiske "jødiske" bogstaver, så er det utroligt at de ikke udskiftede dem med runer i stedet for de "katolske" latinske bogstaver. Forsøgte man ikke i Tyskland uner nazisterne at videreudvikle runerne også - der brugtes jo ganske meget sådan at få de latinske bogstaver til at se "runeagtige" ud, og SS skrev det også med runer.