Vikingar i Baskien?

[Karsten Krambs]

Flemming,
Meget fin indføring i problematikken med gode eksempler.

F.eks. er alle frisiske slægter's øverste leder altid og aldrig mere end "dux". Det samme er altid gældende for lederen af Det østlige kongerige – Garðaríki.

År 690-92;
Pippin lægger Frisland vest for Vlieland ind under Frankerriget -

(rex nomine Radbodus - Radbodum non regem set ducem). Kilde: Chronicon de Trajecto.

I nogen tilfælde benævnes de dog som rex som vist i eksemplet - på det tidspunkt hvor frisiske kong Radbod degraderes til hertug eller lensgreve (ducem) af Pippin.

Hilsen
Karsten

[Karsten Krambs]

Westrobothnian,
Som tråd-master bør du efterhånden kunne konkludere lidt på baggrund af de 15 indlæg, du har fået.
Har Baskien virkelig været vikingernes magtbase i perioden år 844-986?

Jeg selv kan ikke se et sammenhængende vikingerige eller grevskab under én eller flere vikingeslægter – og gennem flere generationer. Normalt går der, statistisk set, tre generationer på hundrede år dvs. – at der i Baskien skulle have regeret mindst fire generationer af vikinger.

Jeg har opstillet en person-kronologi ud fra de historiske oplysninger:
Oskar (Asgeirr):
nævnes i kilderne fra år 841 – 852, som tidligere nævnt i denne tråd.
Bjørn ”Jernside” og Hasting:
nævnes i kilderne fra år 841.

År 841; Bjørn Jernside (Biér Costae Ferreae), Lothbroci Regis filius, cum Hastingo Gallias invadit. Kilde: William af Jumiéges, Annales Bartholiniani.

Bjørn og Hasting opererer i Vestfranken årene 841, 843 og 844.
Middelhavstogtet er i perioden år 859-61.
År 862; Bjørn er tilbage i Bretagne og returnerer til Skandinavien.

Jeg ser ingen kontinuitet i informationerne versus et vikingerige i Baskien – men ingen tvivl om at vikingerne har været den vej forbi.

Hilsen
Karsten

[Westrobothnian]

Westrobothnian,
Som tråd-master bør du efterhånden kunne konkludere lidt på baggrund af de 15 indlæg, du har fået.
Har Baskien virkelig været vikingernes magtbase i perioden år 844-986?

Hej själv Karsten! Det har varit med nöje och viss svårighet jag läst alla intressanta inlägg här. Jag har nämligen tyvärr lite svårt att förstå när Ni skriver på norska eller om det är danska. Inte heller är jag helt säker på om Du korrekt översätter trådtiteln. För "Vikingar i Baskien?" tänkte jag själv som en fråga huruvida det funnits en närvaro av nordmän, ev betydande sådan, i Baskien eller för all del, i området runt omkring. Fanns det verkligen mer än en enstaka handelsman då och då? Eller var det ett tillfälligt tillhåll? Rent av en bosättning? Å andra sidan "Har Baskien virkelig været vikingernes magtbase i perioden år 844-986" tolkar jag som en vidareutveckling av trådtiteln. På svenska - 'Har Baskien verkligen varit vikingarnas maktbas under perioden 844-986?' På engelska: 'Has the Basque region really been the powerbase of the wikings during the period 844-986?' - Vilket för mig framstår som helt obevisat och mest troligt en rejäl övertolkning. Om man nu inte ser det i den lilla skalan utifrån en lokal krigsledares krigståg i området. För med uttrycket 'vikingarnas maktbas' tänker i alla fall jag stora flottor, många krigare och målinriktad produktion. Men uppenbarligen tolkar inte heller Du det hittills framkomna materialet annorlunda.

Jeg selv kan ikke se et sammenhængende vikingerige eller grevskab under én eller flere vikingeslægter – og gennem flere generationer. Normalt går der, statistisk set, tre generationer på hundrede år dvs. – at der i Baskien skulle have regeret mindst fire generationer af vikinger.

Jeg har opstillet en person-kronologi ud fra de historiske oplysninger:
Oskar (Asgeirr):
nævnes i kilderne fra år 841 – 852, som tidligere nævnt i denne tråd.
Bjørn ”Jernside” og Hasting:
nævnes i kilderne fra år 841.

År 841; Bjørn Jernside (Biér Costae Ferreae), Lothbroci Regis filius, cum Hastingo Gallias invadit. Kilde: William af Jumiéges, Annales Bartholiniani.

Bjørn og Hasting opererer i Vestfranken årene 841, 843 og 844.
Middelhavstogtet er i perioden år 859-61.
År 862; Bjørn er tilbage i Bretagne og returnerer til Skandinavien.

Jeg ser ingen kontinuitet i informationerne versus et vikingerige i Baskien – men ingen tvivl om at vikingerne har været den vej forbi.

En sammanfattning, tack för det! Och jag instämmer i Din slutsats; av vad som framkommit här finns det inga verkliga belägg för att man lyckats skapa ett 'furstendöme' eller betydande bosättning i norra Spanien eller södra Frankrike. Indicierna talar mer för lokala härjningståg, tillfälliga övervintringar och liknande.

Sen måste jag få tillägga att uttrycket "tråd-master" är helt nytt för mig! Ha det!

[karlfredrik]

Som komplement kan nämnas att alla kända källor om vikingarna i Frankerriket, Spanien, Portugal & Marocko kommer att finnas med i Fotevikens samling som kommer att publiseras senare.

[1772]

Som komplement kan nämnas att alla kända källor om vikingarna i Frankerriket, Spanien, Portugal & Marocko kommer att finnas med i Fotevikens samling som kommer att publiseras senare.

Vad är det för samling du pratar om? Låter mycket intressant.

[karlfredrik]

Fotevikens museum arbetar med forskning om medeltiden och vikingatiden (med referenser till tidigare källor om Norden).
Vårt museum anser att det saknas en modern bok på svenska om vikingar i frankerriket och Spanien. De klassiska verken av Fabricius och Vogel med flera har ett århundrade på nacken och kan vara svåra att få tag i.
Vårt nuvarande projekt är en bok om vikingatiden baserad huvudsakligen på frankiska, spanska, arabiska och bysantinska källor.
Bokens redaktör blir vår forskningschef, Sven Rosborn. Min uppgift blir att samla källor och översätta källcitat till svenska.Mina språkkunskaper begränsas till engelska, tyska, franska (italienska) latin och gammalgrekiska.