Väpnat motstånd mot Ryssland i Östeuropa

[LasseMaja]

Genuina demokrater

Sedan har vi ju frågan om vad är egentligen "genuina demokrater"?

Finns det genuina demokrater?

Vad är syftet med att utse en viss grupp politiska makthavare till genuina demokrater?

[zjukov]

Vad jag menar med partisanerna är att bara för att de kämpar mot sovjetunionen så innebär det ej automatiskt att de är genuina demokrater, många "högerhistoriker glömmer ofta detta".

Precis på samma sätt som vänsterhistoriker ofta glömmer att vissa av dem som kämpar emot fascistiska system osv inte automatiskt är genuina demokrater de heller.

quote]

Javisst spanska inbördeskriget visar om inte annat detta! Däremot säger det ganska mycket vad grupperna har sin ideologiska förankring innan den väpnade kampen inleddes mot kommunismen och då vi med facit i hand vet att det var få demokratier i östeuropa före krigsutbrottet (tjeckoslovakien är ett lysande undantag tillsammans med några till) där regeringarna var indirekt eller direkt facsistiska så ska man vara extra uppmärksam mot att kampen mot bolsjevismen som olika nationella grupper fördeingalunda oförberhållsamt kan defineras som en kamp mellan demokrati och diktatur.

[BW393]

Sedan har vi ju frågan om vad är egentligen "genuina demokrater"? Finns det genuina demokrater? Vad är syftet med att utse en viss grupp politiska makthavare till genuina demokrater?

Ja, det finns genuina demokrater. Att t ex acceptera ett valnederlag och inte genomföra en statskupp är ett tecken på detta. Att förlåta sina förföljare och bygga ett bättre land utan bitterhet som t ex Mandela gjort, är ett annat. Jag har aldrig gillat Gerry Adams eller Martin McGuinness, vare sig politiskt eller personligen, men jag är numera den förste att medge att de i dag faktiskt verkar sträva efter att få igenom sina krav på demokratisk väg, och att de faktiskt verkar ta motsidans argument och behov i beaktande. Här skulle t ex Arafat kunna lära sig något.

Måste erkänna att jag inte riktigt förstår problemet. Strävar inte vi alla oavsett politisk uppfattning - förutom nynassarna och extremvänstern - efter bästa möjliga demokrati, med bästa möjliga demokratiska ledare?

[Nils Larsson]

Om jag inte minns fel så var det i Otto Skorzenys bok "hemliga uppdrag" jag läste att det förekom att tyska soldater som hade tappat kontakten med sina förband under reträtten i Ukraina blev värvade av ukrainska nationalistiska partisaner som fortsatte kampen mot Röda armén efter att först ha bekämpat tyskarna. Dessa ska ha stridit mot Röda armén flera år efter krigsslutet.

[pandersson]

Här är en intervju med en est som hade tagit sin tillflykt till skogen.

http://www.balticsww.com/forgotten.htm

[Lanrezac]

Litauens partisaner vägrade ge upp

http://www.svd.se/kulturnoje/understrec ... 621039.svd

SOVJETMOTSTÅND. Under tio år efter krigsslutet fördes ett gerillakrig i Litauen som är okänt för de flesta. Motståndet mot Sovjetregimen var starkare än i något annat land, delvis beroende på partisanrörelsens naiva tro att Väst skulle hjälpa Baltikum.

[Niedzwiadek]

I Polen pratas det om inbördeskrig 1945-47.

[Niedzwiadek]

Både i Estland och Lettland fanns det motståndsrörelser som började kämpa mot Sovjetiska styrkor direkt efter det att Tyskarna rettirerat, dessa motståndsrörelser gick under det gemensamma namnet "Skogsbröderna". Många av skogsbröderna hade slagits för tyskarna på östfronten och när tyskarna rettirerade ur Baltikum valde många av dem att gå till skogs för att därefter ta vapen i hand mot den nya sovjetiska ockupationen.

/PK

Intressant med den tyska kopplingen vad gäller balticum. I polen och ukraina var motståndsrörelsen mindre benägen att söka "tyskt beskydd" av naturliga orsaker.

Det stämmer inte. De ukrainska nationalisternas stora beskyddare var just Tyskland,så hade det varit sen tidigt 20-tal. Även kom en del småfnurror på tråden mellan dessa så var de ukrainsk nationalistiska och tyska relationerna goda under hela kriget.