'Svensk' transkribering från Ryska.

[NIL]

Jag har noterat att man även i svensk textmassa har börjat använda transkriberingar som (enligt min tro) är engelska. Ett hyfsat frekvent exempel är att Tjerkassy stavas "Tcherkassy" eller "Cherkassy" vilket jag tror är fel svenska.

Någon som kan klara ut vad som gäller?


EDIT:
Jag är medveten om att Tjerkassy är Ukrainska och inte Ryska, messerschmittar undanbedes vänligt men bestämt

[diravi]

Jo, nog är det irriterande när svenskspråkiga (medier) använder engelska/amerikanska stavningar eller uttal på icke engelska utrikiska ord eller namn.

Men oftast är det väll stressade nyhetsförmedlare som skall få fram en artickel, och eftersom de enda källorna de har är engelsspråkiga nyhetsbyråer eller articklar i engelsspråkiga tidningar de mer eller mindre skriver av, så blir det nog oundvikligt.

Vi som nyhetskonsumenter kanske skall försöka efterfråga högre kvallitet på nyhetsmedierna.

[Probstner]

Ett intressant fenomen är att många ryssar som flyttat till Sverige väljer att transkribera sina namn enligt engelsk eller fransk norm = Korchounov istället för Kortjunov, Yelena för Jelena etc. Jag tolkar det som ett tecken på att transkriberingen till svenska inte är hundraprocentigt etablerad utanför kretsar av speciellt intresserade.

/ Probstner

[G:son]

Ett intressant fenomen är att många ryssar som flyttat till Sverige väljer att transkribera sina namn enligt engelsk eller fransk norm = Korchounov istället för Kortjunov, Yelena för Jelena etc. Jag tolkar det som ett tecken på att transkriberingen till svenska inte är hundraprocentigt etablerad utanför kretsar av speciellt intresserade.

/ Probstner

Det är säkert ett riktigt iakttagande. De inflyttade föredrar nog en transkribering av sitt namn som är mera gångbar internationellt, och de svenska formerna kan se konstiga ut i deras ögon. Det skulle inte förvåna mig, om utvecklingen går mot ett större användande av de engelska formerna även i andra sammanhang. Tråkigt, men kanske oundvikligt.

/G:son

[Lindir]

Vad gäller ryssarna i Sverige är problemet nog snarare ett helt annat - de måste helt enkelt uppge och registrera sitt namn (transkriberat, så att det passar in i våra register) så fort de bosätter sig här, dvs långt innan de har någon som helst möjlighet att sätta sig in i specifika svenska transkriberingsnormer för ryska namn. När de många år senare kanske inser att de på sin allra första dag i Sverige helt ovetande råkade välja en "fransk" eller "engelsk" transkription av sitt namn, är stavningen dels redan etablerad, dels svår att ändra på officiellt ens om de hade velat.

Enda lösningen vore väl att koppla in språkliga experter/rådgivare redan på svenska ambassaden där de söker uppehållstillstånd, Migrationsverket eller annan lämplig tidig instans.

[G:son]

Vad gäller ryssarna i Sverige är problemet nog snarare ett helt annat - de måste helt enkelt uppge och registrera sitt namn (transkriberat, så att det passar in i våra register) så fort de bosätter sig här, dvs långt innan de har någon som helst möjlighet att sätta sig in i specifika svenska transkriberingsnormer för ryska namn. När de många år senare kanske inser att de på sin allra första dag i Sverige helt ovetande råkade välja en "fransk" eller "engelsk" transkription av sitt namn, är stavningen dels redan etablerad, dels svår att ändra på officiellt ens om de hade velat.

Enda lösningen vore väl att koppla in språkliga experter/rådgivare redan på svenska ambassaden där de söker uppehållstillstånd, Migrationsverket eller annan lämplig tidig instans.

Jag är, åtminstone delvis, av en annan åsikt. Jag håller med om, att det språkvårdarmässigt skulle fungera bra med modellen du föreslår. Men en persons namn, och hur det stavas, är en ganska personlig grej. Jag tror också, att de invandrande ryssarna ganska väl vet hur ryska namn transkriberas till t.ex. engelska och franska, och att de, av den orsaken, faktiskt ofta föredrar just en sådan form. Det kan ju tänkas, att många av dem fortsätter resan vidare från Sverige, eller att de åtminstone planerar med tanke på det.

/G:son

[Solkungen]

Dyker inte frågan upp tidigare än så för dem? I deras pass står ju namnen med latinska bokstäver och som jag förstår "översätts" namnen till latin av en dator inställd efter franska stavningsregler.
När de väl har en namnstavning på latin används den stavningen av bara farten, tror jag.

[Probstner]

Se där vilken betydelse det internationella diplomatspråket fortfarande har!

/ Probstner

[Jurgen Wullenwever]

Ett intressant fenomen är att många ryssar som flyttat till Sverige väljer att transkribera sina namn enligt engelsk eller fransk norm = Korchounov istället för Kortjunov, Yelena för Jelena etc. Jag tolkar det som ett tecken på att transkriberingen till svenska inte är hundraprocentigt etablerad utanför kretsar av speciellt intresserade.

/ Probstner

Det är säkert ett riktigt iakttagande. De inflyttade föredrar nog en transkribering av sitt namn som är mera gångbar internationellt, och de svenska formerna kan se konstiga ut i deras ögon. Det skulle inte förvåna mig, om utvecklingen går mot ett större användande av de engelska formerna även i andra sammanhang. Tråkigt, men kanske oundvikligt.

/G:son

Det här med "internationellt gångbar stavning" verkar vara ganska rörigt, om man ser till den här sidan med diverse språks återgivande av ryska:

http://www.russki-mat.net/trans.htm

Samtidigt kan ju för svensk del invändas att den svenska transliterationen föga stämmer med svenskt uttal av svenska ord. Digrafer som tj och sj uttalas av ganska många svensktalande på helt andra vis, och vari ligger förnuftet att använda "j" som diakritisk bokstav i ryska konsonanter (sj tj zj), när nu så många ryska vokaler är diftonger som börjar med j. Därtill kommer bruket av "y" för viby-i (som i polskan), vilket kan vara praktiskt, men som lätt leder en svensk att missuppfatta ljudet.

[a81]

Jo, nog är det irriterande när svenskspråkiga (medier) använder engelska/amerikanska stavningar eller uttal på icke engelska utrikiska ord eller namn.

Ett liknande irriterande fenomen är resebolagens och reseprogramens engelska namn på asiatiska platser. Varför alla dessa "... Beach" och "... Bay"? Det skulle vara bättre om man skrev "...stranden" och "...viken" eller använde de inhemska namnen.

Men oftast är det väll stressade nyhetsförmedlare som skall få fram en artickel, och eftersom de enda källorna de har är engelsspråkiga nyhetsbyråer eller articklar i engelsspråkiga tidningar de mer eller mindre skriver av, så blir det nog oundvikligt.

Det borde dock vara relativt enkelt att ta reda på den svenska stavningen, exempelvis på Wikipedia.

[Schwemppa]

När vi nu är inne på ämnet, vem har bestämt att Bombay ska heta Mumbai?

Myanmar - Burma och Sri lanka - Ceylon hade väl politiska orsaker. Men jag förstår inte det här namnändrandet, är det något slags politisk korrekthet. Det borde väl inte komma som någon överraskning att ortsnamn är olika på olika språk?

Jo, jag är värdekonservativ, om det inte har märkts...

[Jurgen Wullenwever]

Jo, nog är det irriterande när svenskspråkiga (medier) använder engelska/amerikanska stavningar eller uttal på icke engelska utrikiska ord eller namn.

Ett liknande irriterande fenomen är resebolagens och reseprogramens engelska namn på asiatiska platser. Varför alla dessa "... Beach" och "... Bay"? Det skulle vara bättre om man skrev "...stranden" och "...viken" eller använde de inhemska namnen.

Ett namn som "Mexico City" är alltid förtretligt. Ciudad de México eller Ciudad de Méjico verkar vara lokalare.

Jo, jag är värdekonservativ, om det inte har märkts...

Forumet skalman.nu ryktas vara ett ökänt tillhåll för reaktionära mörkmän ...

[diravi]

Men oftast är det väll stressade nyhetsförmedlare som skall få fram en artickel, och eftersom de enda källorna de har är engelsspråkiga nyhetsbyråer eller articklar i engelsspråkiga tidningar de mer eller mindre skriver av, så blir det nog oundvikligt.

Det borde dock vara relativt enkelt att ta reda på den svenska stavningen, exempelvis på Wikipedia.

J_ovisst, det borde dessutom vara ganska enkelt att kolla meningsbyggnad och faktainnehåll i tidningsartiklar, men det gör de ju knappast heller