Quiz: Språkhistoria

Diskussioner om språkhistoria, allmän språkvetenskap och den komparativa språkforskningen.
Låst
Giancarlo
Medlem
Inlägg: 3161
Blev medlem: 9 januari 2006, 01:53
Ort: Lund

Re: Språkquiz

Inlägg av Giancarlo » 4 juli 2008, 12:02

MajorLove skrev:När kom slaverna till Centraleuropa och vilken utbredning hade de svenska vikingarna i öst vid denna tid? Det är inte så konstigt att många ord med svenskt ursprung finns i flera moderna slaviska språk. Sedan tillhör slaviska den huvudgren av indoeuropeiska språk som benämns "satem-språk" eftersom att de använde "satem" för hundra ("cto" i dagens ryska), medan de germanska språken tillhör "cantum"-gruppen (cent, century, hundred, hundra).!
Bara för att de är i olika undergrupper är de fortfarande i samma språkgrupp.

Låter dessutom orimligt. Ordet chleb finns i många fler språk än ryskan, kroatiskan, polskan, serbiskan, tjeckiskan, bulgariskan. Länder som inte varit i stor kontakt med vikingarna. Slaverna var väl utspridda över samma delar av europa som de är nu när vikingarna kom till österled.
* Det spanska ordet för björn är "feren". Språkligt är det en förvanskning av det tyska "bären" där plosivet b misshördes som plosivet f.
Spanska ordet för björn är Oso, från latinets "Ursa".
* Indiska benämningen för färgen gulorange - "laksha". Bevisligen finns ingen naturlig motsvarighet till denna färg i dagens indien utan hinduerna tog med sig "lax" när de vandrade sydöst ut för sisådär 3-4000 år sedan.
Har du någon källa man kan kolla närmare på detta?

Användarvisningsbild
MajorLove
Medlem
Inlägg: 257
Blev medlem: 30 juli 2006, 19:30
Ort: Karlstad

Re: Språkquiz

Inlägg av MajorLove » 4 juli 2008, 13:41

Giancarlo skrev: Har du någon källa?
Givetvis!

Charles Barber, The English Language. A Historical Introduction, Cambridge University Press 1993,-94,-95. ISBN 0 521 41620-5 (paperback) 0 521 42622-7 (hardcover)

Clark, Escholtz & Rosa, Language. Introductory Readings (Fifth Ed), pp597-644, St. Martin's Press, Inc/The Macmillan Press Ltd, 1994. ISBN 0-333-60894-1. Särskilt Thieme pp.604-13 samt Herndon tabell p. 615 rekommenderas.

Slaverna flyttade väster- och norrut under pressen från mongolerna efter vikingatiden. Innan dess var dagens västslaviska områden germanska/gotiska med undantag för magyarer och bulgarer. Sedan tror jag att du underskattar de i österled farande svenska vikingarnas historiska roll. Exempelvis är "Rus" (uttal "ross" i fornsvenska) i "POCCH"JA" fornsvenskt, "Nov" som i Novoje Smokovetz är fornsvenskt, "gorod" (stad på ryska) är fornsvenskans ord för gård som finns i engelska i formerna "guard" och "ward" se "Novgorod". De svenska i österled farande vikingarna grundade "gårdarike" och bland annat Kiev, kärnan i det kommande Ryssland.

Om du funderar på en möjlig väg fornslaviska -> fornsvenska -> Olde English, tror jag att det inte stämmer med hänsyn tagit till respektive civilisationsnivå. De svenska vikingar som for i Österled, grundade gårdarike och handlade med Micklagård hade redan ett eget skriftspråk sedan länge. Slaverna däremot fick sitt skriftspråk genom mission med början av 800-talets andra hälft. Således är sannolikheten för "kultursmitta" vikingar -> slaver, inte tvärtom.

Det finns fler spanska språk än ett. Nu kan jag inte på rak arm säga vilket av dessa som använde/-r feren och vilket som använde/-r oso.

Giancarlo
Medlem
Inlägg: 3161
Blev medlem: 9 januari 2006, 01:53
Ort: Lund

Re: Språkquiz

Inlägg av Giancarlo » 4 juli 2008, 15:27

Major love skrev:Slaverna flyttade väster- och
  • norrut under pressen från mongolerna efter vikingatiden. Innan dess var dagens västslaviska områden germanska/gotiska med undantag för magyarer och bulgarer. Sedan tror jag att du underskattar de i österled farande svenska vikingarnas historiska roll. Exempelvis är "Rus" (uttal "ross" i fornsvenska) i "POCCH"JA" fornsvenskt, "Nov" som i Novoje Smokovetz är fornsvenskt, "gorod" (stad på ryska) är fornsvenskans ord för gård som finns i engelska i formerna "guard" och
"ward" se "Novgorod". De svenska i österled farande vikingarna grundade "gårdarike" och bland annat Kiev, kärnan i det kommande Ryssland.
Nu har du nog historien om bakfoten, vi kan ta bara Samos rike till exempel. Samos rike var den första slaviska staten vi känner till och uppstod på 600-talet i nuvarande Tjeckien, Slovakien, Österrike och Slovenien. 200 år före "vikingarna"
Slavisk immigration i västerled skedde så tidigt som på 500-talet då Venderna invandrade till södra östersjökusten.
Sydslavisk immigration tog plats omkring vid år 700 (tidigare i nuvarande Slovenien), då södra delarna av balkan koloniserades.
Detta är iaf några hundra år innan vikingatiden börjar ungefär (runt år 850) och flera hundra år innan mongolerna.

Gorod eller grad finns också i västslaviskan och sydslaviskan. Bland annat är staden Puttgardens etymologi "Podgorod" eller varför inte snacka om Belgrad. Wikipedia ger svaret på dess etymologi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Grad_%28Slavic_settlement%29 skrev:The Proto-Slavic word *gordъ means a "fenced area." It ultimately finds its root in the Proto-Indo-European language; a cognate is the English word "yard."
Ang bröd. så är etymologin forngermanisk men har det säger inte att det har något med vikingar att göra.
wikipedia.com/bread skrev:The word itself, Old English bread, is common in various forms to many Germanic languages; such as Frisian brea, Dutch brood, German Brot, Swedish bröd, and Norwegian and Danish brød; it has been claimed to be derived from the root of brew, but more probably is connected with the root of break, for its early uses are confined to broken pieces, or bits of bread, the Latin crustum, and it was not until the 12th century that it took the place—as the generic name for bread—of hlaf (hlaifs in Gothic: modern English loaf), which appears to be the oldest Teutonic name; Old High German hleib and modern German Laib, or Finnish leipä, Estonian leib, and Russian хлеб (khleb) are similar (all are derived from the Old Germanic word for "loaf").
Det är snarare rimligt att slaverna fick ordet genom kontakt med goter eller tyskar än med nordbor. Speciellt när slaverna spriddes mycket tidigare än vikingarna.
Att vikingarna skulle ha gett upphov till namnet Ryssland är väldigt omtvistat. Och Nov betyder ny och är släkt på
det indoeuropeiska hållet.
Skulle säga att nordbornas influenser i österled är väldigt överskattade.
MajorLove skrev: Det finns fler spanska språk än ett. Nu kan jag inte på rak arm säga vilket av dessa som använde/-r feren och vilket som använde/-r oso.
Det finns bara ett språk som heter spanska, men sen finns det även galiciska och katalanska som är närbesläktade, kanske det du tänkte på?

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 17557
Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
Ort: Västergötland
Kontakt:

Re: Språkquiz

Inlägg av Markus Holst » 4 juli 2008, 17:25

Detta låter sig väl bättre diskuteras i en annan tråd, så kan den pinkande elefanten få komma med en ny fråga.

Användarvisningsbild
Jouppe
Medlem
Inlägg: 215
Blev medlem: 2 februari 2008, 11:28
Ort: Borgå, Östra Nyland
Kontakt:

Re: Språkquiz

Inlägg av Jouppe » 6 juli 2008, 13:22

Markus Holst skrev:Detta låter sig väl bättre diskuteras i en annan tråd, så kan den pinkande elefanten få komma med en ny fråga.
Jag rekommenderar att läsa: Elof Hellqvist http://runeberg.org/svetym/0493.html under sökord lev 'brödkaka'.

Jag kommenterar gärna närmare mycket annat som påståtts i en eventuell ny tråd.
Kan någon av sidans upprätthållare flytta alla inlägg fr.o.m.....

Quote
Re: Språkquiz
av MajorLove 04 jul 2008 11:40

I fornsvenskan hette bröd "Hlaf". Samma ord förde danerna med sig till Danelag och även formerna hlafwaerd (brödvärd/husbonde, idag lord) samf hlafdige (brödpiga/degknåderska, idag lady). Hlaf finns i dagens engelska i formen loaf. Att det skandinaviska språket lämnat många spår i ryskan kanske inte är obekant. Dagens ryska använder ordet "xleb" (uttal ung. "chlep") för bröd. Dagens svenska ord bröd kom förmodligen hit på 1300-talet med de tyska bergsmännen ("brot").
Unquote

....till de allra senaste inläggen inkl. spanska björnar, nov- och gårdarike etc. till en ny tråd så vi kan kommentera diskussionen närmare?

erich lespenhalt
Medlem
Inlägg: 385
Blev medlem: 9 juli 2004, 13:46
Ort: Buren

Re: Språkquiz

Inlägg av erich lespenhalt » 8 juli 2008, 12:45

På vilket språk kallar man en kund för "klant"?

Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 juni 2004, 18:41
Ort: Tjörn
Kontakt:

Re: Språkquiz

Inlägg av Hexmaster » 8 juli 2008, 15:07

Det enda jag minns är att ordet "klantpinne" dök upp som alternativ för butikernas "kundavskiljare".

erich lespenhalt
Medlem
Inlägg: 385
Blev medlem: 9 juli 2004, 13:46
Ort: Buren

Re: Språkquiz

Inlägg av erich lespenhalt » 8 juli 2008, 15:59

Hexmaster skrev:Det enda jag minns är att ordet "klantpinne" dök upp som alternativ för butikernas "kundavskiljare".
Nej, det stämmer inte alls.

Användarvisningsbild
Jouppe
Medlem
Inlägg: 215
Blev medlem: 2 februari 2008, 11:28
Ort: Borgå, Östra Nyland
Kontakt:

Re: Språkquiz

Inlägg av Jouppe » 10 juli 2008, 20:11

den pinkande elefanten skrev:På vilket språk kallar man en kund för "klant"?
Nederländska

erich lespenhalt
Medlem
Inlägg: 385
Blev medlem: 9 juli 2004, 13:46
Ort: Buren

Re: Språkquiz

Inlägg av erich lespenhalt » 13 juli 2008, 19:30

Javisst är det nederländska. Tage Jouppe frågan.

Användarvisningsbild
Jouppe
Medlem
Inlägg: 215
Blev medlem: 2 februari 2008, 11:28
Ort: Borgå, Östra Nyland
Kontakt:

Re: Språkquiz

Inlägg av Jouppe » 16 juli 2008, 23:38

VEAMINICORI
DOENTI
ANGOM
LAMATICOM
CROVCEAIMAGA
REAICOI. PETRANIOI. T
ADOM. PORGOM IOVEAI
CAELOBRIGOI

Vilket språk?

erich lespenhalt
Medlem
Inlägg: 385
Blev medlem: 9 juli 2004, 13:46
Ort: Buren

Re: Språkquiz

Inlägg av erich lespenhalt » 17 juli 2008, 14:18

Galliska?

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 17557
Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
Ort: Västergötland
Kontakt:

Re: Språkquiz

Inlägg av Markus Holst » 17 juli 2008, 19:39

Lusitaniska?

Användarvisningsbild
Jouppe
Medlem
Inlägg: 215
Blev medlem: 2 februari 2008, 11:28
Ort: Borgå, Östra Nyland
Kontakt:

Re: Språkquiz

Inlägg av Jouppe » 17 juli 2008, 20:04

Markus Holst skrev:Lusitaniska?
Javisst, men jag trodde det skulle bli svårt....
Frågan går kanhända till dig.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 17557
Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
Ort: Västergötland
Kontakt:

Re: Språkquiz

Inlägg av Markus Holst » 17 juli 2008, 21:16

lättgooglat :)

Frågan är fri.

Låst